Василий Киселев: «Министр обороны Ежель тоже может пострадать»
Василий Алексеевич, 1 июня Президент уволил вице-премьера Виктора Тихонова и его заместителя Юрия Хиврича. Связана ли их отставка исключительно с провальной тарифной политикой? И кто следующий кандидат в правительстве на увольнение?
Отставка Тихонова была предопределена, он - заложник ситуации. Последние 20 лет реформами в ЖХК никто не занимался. При необходимых 5-6 миллиардах ежегодно выделяется в десять раз меньше - 500-600 миллионов. Президент дважды предупредил, что тарифы должны быть экономически обоснованными, потому что в одном регионе вода стоит 1,7 гривны, в другом — 17 гривен…
Но ведь разница в тарифах обусловлена объективными факторами...
Да, это так. В то же время на зарплату водопроводчика в одном регионе закладывают 1700, а в другом — 2700 гривен. Нужно, чтоб были единые подходы. Кроме того, Президент дважды требовал создания Национальной тарифной комиссии, но это не было сделано, за это Тихонов и Хиврич и пострадали.
К Дмитрию Табачнику или Михаилу Ежелю — министрам образования и обороны — было еще больше претензий. Почему же они сохранили свои портфели?
В образовании ситуация спорная, в большинстве вопросов общество поддерживает Табачника, а в чем-то — нет. А вот в жилищно-коммунальной сфере люди однозначно не понимают тенденцию роста тарифов на коммунальные услуги при резком снижении их качества. К Министерству обороны тоже много претензий. Даже при том финансировании, что там есть, нужен порядок. Если только будут проколы в дисциплине, может пострадать и Ежель.
Партия регионов перед выборами оказалась в сложной ситуации: некоторые реформы, например, пенсионная, «не перевариваются» даже собственной фракцией. По вашим наблюдениям, сколько людей во фракции недовольны работой собственного же правительства?
Недовольные есть, и это говорит о том, что в Партии регионов плюрализм мнений. А что касается реформ, то, как говорил Ленин, идеи массами еще не овладели. Именно поэтому Президент потребовал проводить разъяснительную работу. И, уверяю вас, люди, как и в случае с Налоговым Кодексом, поймут, что реформы – это веление времени.
В кулуарах парламента отставка премьер-министра Николая Азарова рассматривается как уже практически свершившийся факт. Когда она может состояться, и что станет последней каплей, за которой она последует?
Формирование и отставка правительства — это прерогатива Президента. Я скажу откровенно – Азаров на своем месте. Другое дело, что в силу объективных причин он не может сделать сразу всё, что нужно. Возможно, на какой-то период времени его отставка и снимет накал страстей в обществе, но это будет потеря и для имиджа партии, и для экономики страны.
Быть может, с разъяснительной работой среди населения лучше справятся «младореформаторы» - Андрей Клюев, Валерий Хорошковский или Арсений Яценюк, которых называют в числе основных претендентов на место Николая Азарова?
Что касается названных вами реформаторов, то молодость — это хорошо, но еще надо иметь опыт и знать предмет. Я не хочу называть фамилии тех, кто может занять место Николая Яновича, если Президент решит отправить его в отставку. Все будет зависеть от состояния экономики. Валерия Литвицкого (руководитель группы советников председателя НБУ. - «Главред») трудно заподозрить в большой любви к Партии регионов, он - объективный экономист. В недавнем интервью он сказал, что экономика растет, профицит бюджета за четыре месяца составил более 2 миллиардов. Мы впервые за последние пять лет больше отдали долгов, чем взяли кредитов.
Если правительству не удастся договориться о снижении цены на газ до конца года, будут ли у нас и дальше расти коммунальные тарифы?
Безусловно, и за это мы должны быть благодарны БЮТу и Виктору Ющенко. Трудно переоценить ущерб, нанесенный экономике Украины контрактами, подписанными Тимошенко. Если мы сейчас не пересмотрим цену на газ, то даже скидка в 100 долларов нас не спасет. Именно поэтому мы должны налаживать более тесное сотрудничество с Российской Федерацией, в первую очередь - в экономической сфере. Я бы категорически не отрицал возможность вхождения Украины в Таможенный союз. С распростёртыми объятиями в Евросоюзе нас никто не ждёт. Почему-то я не слышу восторженных отзывов от нашего четырёхлетнего пребывания в ВТО.
Россия уже начала давить нас по квотам на трубы, на очереди – продукция химической промышленности и сельского хозяйства, а это более 50 % поступлений в бюджет нашей страны.
Введение в действие «Северного потока» уже отобрало у нас 20 млрд. кубометров транзита газа. А если Россия построит ещё и «Южный поток», то наша газотранспортная система превратится в кучу металлолома.
Насколько значимым было европейское мнение в вопросе определения меры пресечения Юлии Тимошенко? Ведь в тот же день, когда ее могли арестовать, Виктор Пшонка встречался с европейскими послами...
Мой политический опыт подсказывает, что никто ее арестовывать и делать из неё «великомученицу» не собирался. А дальше все решит суд.
«Мы увидели истерику коммунистов»
Какие, на ваш взгляд, шансы у оппозиции на предстоящих парламентских выборах? Сколько мажоритарных округов — из 225-ти — они смогут взять?
Это зависит не от политической, а от социально-экономической ситуации — тарифов, зарплат, цен, будет ли перезаключен договор по газу, куда войдет Украина — в Таможенный союз или Зону свободной торговли с ЕС. Если эти вопросы будут решены правильно, выборы пройдут со значительным перевесом Партии регионов. Более 30% людей, как показывают соцопросы, верят Президенту. А через полтора года работы - это очень большой процент.
Насколько могут поднять избирательный барьер для политических партий и блоков на парламентских выборах-2012?
Когда задекларировали барьер в 5%, мы увидели истерику коммунистов, недоволен и спикер парламента Владимир Литвин. Бютовец Сергей Терехин вообще предложил 10%. А я ещё четыре года назад предлагал и сегодня считаю, что барьер должен быть 12% или «чистая мажоритарка».
А вот в Израиле гордятся тем, что у них барьер — 1%. Их избиратели не маргинализируются и не уходят в протестные структуры, а отдают свои голоса разным партиям. Кстати, у них высокая явка — не ниже 75%. Что делать в случае повышения избирательного барьера тем, кому не нравится ни Партия регионов, ни БЮТ?
Значит, ваш голос будет перераспределен. У нас должна быть двухпартийная система, как в США, Великобритании, где победившая партия отвечает за все. А если снизить избирательный барьер до 1%, то в парламенте будет 12 партий, что никак не поспособствует более эффективной работе парламента. Поэтому или 12-процентный барьер, или, повторюсь, «чистая мажоритарка».
Партия регионов перебирает на себя весь негатив от заявленных реформ и, как следствие, теряет в рейтинге. Если так пойдет и дальше, вы допускаете, что выборы парламента могут быть перенесены с 2012 на 2015 год?
Нескончаемая череда очередных и внеочередных выборов привела к принятию значительного числа популистских законов всеми политическими силами на 68 миллиардов гривен, которые систематически не выполняются. Деньги на них даже не предусмотрены в бюджетах, хотя законы действуют! По этому поводу были и обращения в Конституционный Суд. В период предвыборной и особенно избирательной кампаний правительство и парламент практически не работают, а если и рассматриваются законы, то по принципу «чем хуже...». На выборы из бюджета тратят до миллиарда гривен. Скажем, последние местные выборы советов, осенью 2010-го, обошлись в 973 миллиона гривен.
Анализ проведенных за несколько последних лет выборов свидетельствует, что имеет место стойкая тенденция к снижению активности явки на выборы: в 2006 году пришли 67% избирателей, в 2008-м — 53,6%, в 2010-м — только 52%. Поэтому я считаю, что вместе с мерами, направленными на улучшение благополучия граждан, однозначно необходимо провести референдум, на котором, во-первых, обязать Верховную Раду принять до конца 2011 года закон об отзыве депутатов. А во-вторых, поставить такой вопрос: «Вы за то, чтобы выборы — парламентские, президентские, местные — отсрочить до 2015 года?». Уверяю, что как только будет принято такое решение, парламент тут же переструктурируется, а популистские законопроекты - «мусор», которым сегодня завален парламент, никто рассматривать не будет.
Гитлер с пятой попытки пришел к власти, но после этого выборов тоже больше не было, не считая отдельных референдумов. Не боитесь, что такие исторические параллели будут не в пользу вашей идеи о переносе выборов?
А почему вся Германия молилась на него, хотя он был дьяволом во плоти? Аналогичная ситуация была со Сталиным. Просто на некотором этапе, так предопределено свыше, только сильная личность, имеющая весомые полномочия, сможет решать большие задачи.
«Грач — это уже история»
Вы уже определились, по какому мажоритарному округу будете баллотироваться на парламентских выборах?
Как партия решит.
Это решает исключительно руководство партии?
Да. Скорее всего, я буду баллотироваться по мажоритарному округу в Крыму. Но пока команды развернуть работу не было. Хотя разговор на эту тему с председателем Совмина Крыма Василием Джарты у меня был.
Насколько в Крыму «просел» рейтинг Партии регионов?
Он «просел», потому что ожидания людей не оправдались в полной мере. Но в случае выборов все равно 70-80% будут за Партию регионов, потому что другого выбора нет. Люди понимают, что нельзя получить все и сразу.
Из ваших слов выходит, что новые проекты в Крыму не будут иметь успеха. Например, ваш коллега по парламенту Леонид Грач зря тратит время на создание новой партии …
Нет, новых проектов не будет. И Грач — это уже история. Избиратели сегодня отличают популизм от реальных дел. А как только экономика Украины заработает в полную силу, и при этом улучшится благосостояние людей, думаю, можно будет советоваться с народом путём референдума о необходимости переноса выборов во все органы власти на 2015 год. При этом не тратить миллиарды гривен из государственного бюджета, а направить эти средства на социальные нужды людей.
