Игорь Алексеев, КПУ: «Мы принимали решение по Литвину независимо от позиции Юлии Владимировны»
Коммунисты, которых «нашеукраинцы» ни при каких обстоятельствах не желали видеть рядом с собой в какой-либо коалиции из идеологических соображений, внезапно «дали стране угля», проголосовав за спикера Литвина, который тут же огласил о создании коалиции НУНС-БЮТ-Блока Литвина. Половина фракции НУНС не голосовала за Литвина, следовательно, он стал спикером только благодаря голосам коммунистов.
Конечно, лучшие представители КПУ твердят, что руководствовались при этом исключительно государственным интересом, который на сегодня состоит в том, чтобы парламент был дееспособен. Мол, именно поэтому коммунисты голосуют и за антикризисные законы, которые считают правильными. Нет причин уж совсем не верить этим утверждениям, хотя в некоторых моментах проглядывается тонкая ручка Юлии Владимировны, направляющая рвение фракции КПУ, сумевшей получить в сложившейся ситуации «золотую акцию».
О голосованиях в парламенте за последние две недели, позициях КПУ в отношении отставки главы Нацбанка, правительства и других должностных лиц «Главред» говорил с народным депутатом из фракции КПУ Игорем Алексеевым.
Игорь Викторович, вот говорят: что же это за коалиция, которая без коммунистов не может ничего? Ни Владимир Литвин не был бы избран спикером, ни многие законы не были бы приняты, если бы коммунисты не давали за эти решения свои голоса. Чем руководствуется КПУ, де-факто поддерживая эту коалицию?
Де-факто я сразу с вами не соглашусь. Но, прежде всего, объясню позицию по голосованию за председателя парламента.
Решение у нас принималось, как всегда коллегиально, на заседании президиума и, по понятным причинам, мы до последнего момента его не оглашали. Мы исходили из того, что необходимо было обязательно разблокировать работу парламента, ведь без руководителя парламента ни одно решение не являлось легитимным. Ведь силы, заинтересованные в том, чтобы держать парламент в подвешенном состоянии, безусловно, делали все для того, чтобы не допустить этого голосования - что, собственно, и подтвердило неголосование части «Нашей Украины», а именно пропрезидентских депутатов, подконтрольных то ли Балоге, то ли еще кому-то.
Исходя из логики президентских заявлений, если она вообще присутствует в природе, получается, что он не поддерживает ни коалицию Блок Литвина – НУНС – БЮТ, ни коалицию Партии регионов и БЮТ. То есть я, например, из этих заявлений Президента делаю вывод, что он вообще не заинтересован в том, чтобы парламент был работоспособен и чтобы он действительно осуществлял присущие ему согласно Конституции функции законодательной власти…
Очень многие, в том числе народные депутаты, говорили, что, возможно, коалиция – это даже вредно. То есть сама эта конструкция показала, что она неработоспособна и, возможно, – пусть это неконституционно, – но лучше работать в бескоалиционном формате простого большинства, в котором все, без наступания на свою совесть и прочие места, могли бы голосовать за нормальные законы…
В какой то мере в данной ситуации такое утверждение может иметь право на жизнь. Дело в тех политических силах, которые присутствуют в парламенте, потому что там, к сожалению, кроме нашей партии отсутствуют носители какой-либо идеологии. Присутствуют интересы, за спиной которых стоят, как правило, крупные финансово-промышленные группировки. Яркий пример – разделенная практически напополам фракция НУНС, о которой сегодня можно говорить, что она мертва.
Но, в любом случае, если политические силы принимают решение о вхождении в коалицию и берут на себя ответственность за формирование правительства, то они, конечно, должны были рассчитывать что-то кроме того, что будут вноситься какие-то изменения в регламент или куда-то еще...
Возвращаясь к вашему первому вопросу, мы не поддерживали каких-то лоббистских законов, мы голосовали именно за антикризисные законы…
Но ведь они тоже могут быть лоббистскими…
Мы детально прорабатываем каждый закон. Например, мы поддержали закон о том, что банкам в нынешней катастрофической ситуации финансово-экономического кризиса запрещено изменять условия кредита – вы же знаете, что сейчас с этим происходит…
Внесен и будет завтра рассмотрен – во всяком случае, он стоит в повестке дня – законопроект авторства Петра Симоненко о запрещении банкам забирать у людей залог в виде квартир, машин и так далее.
То есть это то, что сегодня тревожит общество! Мы, безусловно, не можем оставаться в стороне от этого и, как, например, Партия регионов, голосовать на зло кому-то. Мы считаем, что на сегодняшний день самое важное – решить те насущные вопросы, которые сегодня волнуют общество! Ведь общество волнует не коалиция, а то, будет ли завтра работа, зарплата и так далее. Ведь сегодня уже как минимум 14 миллиардов составляет дефицит Пенсионного фонда! То есть может возникнуть ситуация, когда в январе нечем будет выплачивать пенсии…
Конечно, общество в первую очередь волнует, что сколько стоит и что делается с долларом..
После обеда мне сказали, что евро уже за 12 зашкаливает… А мы все это время не можем достучаться до Нацбанка, хотя по Конституции Верховная Рада имеет право парламентского контроля за его деятельностью. И это делается, по сути, под прикрытием Президента. Вы же знаете о беспрецедентном факте, озвученном лидером нашей партии, что банку «Надра», владельцем которого является господин Фирташ, было выделено 7,5 млрд. долларов стабилизационного кредита по курсу 5,05 гривни за доллар. То есть можно посчитать, какие заработки там получились – это называется пир во время чумы!
Общество не волнует коалиция, зато коалиция волнует Юлию Владимировну, которая считает ее гарантом своего пребывания в должности. Какими аргументами она убедила КПУ поддержать ее по выборам Литвина и тем же антикризисным законопроектам?
Мы принимали решение независимо от позиции Юлии Владимировны, потому что мы так же критикуем действия сегодняшнего правительства. Но мы считаем, что в существующей сейчас ситуации разбалансированности и безвластия можно говорить о том, что то ли досрочные выборы, то ли переформатирование правительства наносят большой вред нашей стране. Сегодня нужно срочно предпринимать меры, которые смогли бы хоть каким-то образом ослабить влияние этого кризиса, к сожалению, с каждым днем все больше распространяющегося на Украину.
И этот кредит МВФ, за который мы, кстати, не голосовали, – он ведь, по сути, уже практически ничего не решает для экономики, и направлен был на то, чтобы спасать не наших производителей, а спасать банки, корпоративные долги. Понимаете, Президент сам говорит о корпоративных долгах! Это те кредиты, которые брались нашими банками под 3-4% годовых, а здесь давались под 14-18%, то есть, господин Ющенко защищает опять же, интересы иностранных компаний, иностранного капитала, а не интересы нашего производителя!
Сегодня многие «бютовцы» говорили о том, что будут категорично требовать отчета перед Радой главы Нацбанка Владимира Стельмаха. Этот отчет может вылиться в его отставку. Вы будете поддерживать такие требования?
Я думаю, мы обязательно поддержим создание специальной следственной комиссии по тому, что сегодня происходит в Нацбанке. И если эта комиссия оперативно проведет мероприятия по расследованию ситуации, даже не за последние два месяца, а с начала искусственной девальвации гривни в конце мая, а потом практически дефолта национальной валюты, – то за все эти моменты кто-то должен будет ответить. Если будут представлены выводы комиссии, если будет стоять вопрос об ответственности, в том числе и председателя НБУ, мы будем определяться и, безусловно, поддерживать то решение, которое будет соответствовать мере ответственности…
Кого вы видите на посту главы Нацбанка? Может, на фракции обсуждался вопрос, кого поддерживать в случае отставки Владимира Стельмаха?
Нет, пока мы не обсуждали гипотетическую кандидатуру. К сожалению, по сегодняшнему законодательству только Президент вносит кандидатуру на пост главы Нацбанка.
Партия регионов сейчас выжидает, они дают 100 дней правительству, после чего обещают беспорядки и протесты. Как вы относитесь к их требованию о том, что премьер-министр тоже должен сейчас отчитаться в Верховной Раде, а может, и уйти в отставку?
Премьер-министр и правительство должно отчитываться перед депутатами. Это предусмотрено процедурой работы парламента - раз в месяц премьер должен отчитываться.
Другое дело, что мы сейчас не поддерживаем стремления политических сил, в чьих рядах много представителей финансово-промышленных групп, которые начинают увольнять рабочих и пугают страну беспорядками. Это очень опасно.
Мы сейчас проводим акции, связанные с защитой прав трудящих во всех регионах Украины. Такие мероприятия будут переведены на всеукраинский уровень в конце января. Но задачи таких протестов состоят не в том, чтобы добиться политических дивидендов, а в том, чтобы защитить рабочих.
Такие акции будут согласованы с профсоюзами?
Мы работаем с профсоюзами, но не с теми, которые в большинстве своем оккупированы с одной стороны БЮТ – это так называемые независимые профсоюзы, а с другой стороны Партией регионов – это Федерация профсоюзов.
Мы категорически отметаем заявления, что якобы Партия регионов потребует отчета от коммунистов. Это у меня вызывает смех. Мы никому отчета не собираемся давать, мы принимаем решения самостоятельно.
Вы будете поддерживать ротацию в правительстве?
Если у БЮТ, НУНС и Блока Литвина будет коалиция, если у них будет необходимое количество голосов, то по процедуре предыдущее правительство должно подавать в отставку.
Уже было сказано, что можно и без этого обойтись…
Так и получается. Но я с этим не согласен. Ведь если сформировалась новая коалиция, то она должна быть и новой по составу. Там появилась новая политическая сила. Если кто-то входит во власть, то начинает говорить о каких-то властных полномочиях.
Вот сегодня уже появляется информация, что источники в Блоке Литвина рассказывают о своих видах на «Укразалізницю» и еще на много чего. «Укразалізницю» уже сегодня отдали Литвину…
Долгое время висит вопрос Фонда госимущества. Поддержит ли КПУ отставку Валентины Семенюк?
Тут у нас сложная позиция. Одно дело своим голосованием поддерживать законы, которые необходимы стране, а другое - участвовать в их разборках за ФГУ. На фракции мы еще не принимали решения, но я думаю, что участие фракции в кадровых голосованиях будет де-факто и де-юре свидетельством поддержки коалиции. Поэтому, решение фракции по этому поводу еще будет, но, по моему личному мнению, этого делать нельзя.
Будет ли ротация в руководстве парламента? Идут разговоры, что «в свое кресло» первого вице-спикера вернется Адам Мартынюк?
Я не думаю, что мы в этих раскладах будем участвовать. Я не вижу в этом необходимости. У нас парламент возглавляет представитель Блока Литвина, первый заместитель представляет оппозиционную Партию регионов. Представитель другой крупнейшей фракции Николай Томенко является вице-спикером. Думаю, это нормальный формат руководства парламента. Мы не собираемся выдвигать претензии на кресло вице-спикера.
Складывается впечатление, что коммунисты до неприличия бескорыстны. Все делается для страны. Хотелось бы в это верить. Но ведь так не бывает… Разве не так?
Нас обвиняют, что наши представители и сегодня присутствуют в исполнительной власти. Я общаюсь с председателем государственного комитета по лесному хозяйству Николаем Тимошенко, который является нашим коллегой. Он пытается навести элементарный порядок в лесной сфере, которая была подвержена коррупция. У нас есть представитель в Министерстве внутренних дел и в Министерстве молодежной политики. Им не просто сейчас работать. Но они пытаются честно делать свое дело. Но говорить, что в нынешней ситуации мы будем претендовать на какие-то должности, в том числе и в руководстве парламента, нельзя.
Мы хотим оказывать политическое влияние другими методами. Например, мы вносим законопроекты на рассмотрение парламента, думаю, их должны поддержать фракции коалиции. Наши инициативы сейчас на повестке дня большинства граждан Украины. В пятницу будет рассматриваться законопроект об обращении к Президенту с необходимостью освободить от должности первого заместителя председателя СБУ Тиберия Дурдинца, который уже просто распоясался. В прошлую пятницу 391 голосом был проголосован соответствующий запрос к Президенту. СБУ сегодня занимается не вопросами национальной безопасности, а элементарным государственным рэкетом.
Получается, что коммунисты, и особенно Петр Симоненко, всегда клеймили «оранжевую» власть, а сейчас нашли какой-то способ с этой властью сотрудничать…
Ни в коей мере! Я сразу отвергаю какое-то сотрудничество! Просто совпали обстоятельства, связанные с кризисом. Мы реально сейчас демонстрируем то, что все декларируют. Все говорят, что надо объединиться и принимать законы для спасения страны. Мы работаем на принятие таких законов, но не будем поддерживать «оранжевую» коалицию в кадровых вопросах.
Снова заговорили о том, что могут быть досрочные выборы мэра в Киеве. Указывают на ситуации в столице и с тарифами, и с теплом, и с водой, и многими другими вещами…
Ситуация, безусловно, ужасная.
А коммунисты готовы поддержать проведение досрочных выборов киевской власти?
Наша политическая сила полностью не приемлет ту «команду городской власти», которая, по сути, грабит столицу и киевлян. Делают они это беззастенчиво и нагло. Леонид Черновецкий ходит по всем эфирам на телевидении, скачет с одного каналу на другой, ведет себя нагло и безапелляционно. Мне трудно вспомнить аналог политика, который так беззастенчиво врал бы в эфирах телевидения так, как это делает господин Черновецкий…
Поможет ли КПУ получить 226 голосов в ВР, как это было в мае, за досрочные выборы Киевсовета и столичного мэра?
Думаю, если этот вопрос в ближайшее время будет поставлен в повестку дня Верховной Рады, то лучшим свидетельством его поддержки будут сотни и тысячи киевлян, который придут к зданию ВР, чтобы высказать свою позицию, если, наконец, они прозрели…
Да, вот еще одна, кстати, причина для массовых выступлений, о которых снова заговорили политики – досрочные перевыборы Черновецкого…
К массовым выступлениям надо очень осторожно относиться, потому что, действительно, в мутной воде хорошо ловится рыбка. Самое опасное, что радикальные силы всегда, и тому есть масса исторических фактов, используют такие сложности для достижения своих политических целей и дестабилизации обстановки в стране.
Я, например, не приемлю вот этих заявлений и запугиваний со стороны Партии регионов, когда они говорят о массовых акциях неповиновения и что ПР поведет людей на Кабмин… Когда поднимается такая смута, она, как правило, сметает все и всех…
Вчера не пустили в Украину господина Григоришина, который в интервью «Украинской правде» прямо говорил о симпатиях левым идеям и КПУ и которого давно называют одним из финансовых доноров КПУ. И он говорит, что причиной стали именно его высказывания в адрес украинской власти и Виктора Ющенко в частности, хотя в СБУ уже назвали другую причину перевода его в статус персон нон грата – обвинения и подозрения в рейдерстве…
Я читал это интервью и из прессы знаю, что произошло. Но, насколько мне известно, пока еще не обнародован ни один официальный документ, который фактически объяснял бы, почему человека не пускают в страну. О рейдерстве сказали, но ведь документа, подтверждающего такое обвинение, нет – вот что самое интересное!
Что же касается политических симпатий Константина Григоришина, то я знаю, что он неоднократно заявлял, что сам он – сторонник левой идеи. Поэтому, конечно, он может симпатизировать и Компартии, и любым другим левым – это его право…
Но, говорят, он сейчас очень конкретно симпатизирует именно КПУ…
Ну, наверное, потому что он видит в нас конструктивную силу!..
…и помогает в том числе и материально…
Нет, об этом я не готов говорить и даже могу утверждать, что это домыслы. Он, кстати, сам об этом сказал в эфире.
Просто Петр Николаевич (Симоненко. – Ред.) часто посещает Москву, Константин Григоришин – гражданин России…
Я могу вам сказать больше: я не менее, а может и более, часто посещаю Москву, чем Петр Николаевич, для участия в разных мероприятиях. В том числе у нас существует такая организация, как СКП-КПСС – это союз Компартий, который возглавляет Геннадий Зюганов, а Петр Симоненко является первым заместителем председателя. Да, за последние несколько месяцев Петр Николаевич встречался и с президентом Российской Федерации, и участвовал в работе очередного съезда КПРФ, но это ни в коей мере не связано с какими-либо контактами, о которых вы говорите…
Ну, КПРФ – это один канал, Григоришин – другой, для влияния российского политикума и капитала на то, что происходит в Украине, через, в том числе КПУ…
Давайте тогда посмотрим, сколько раз за последнее время был в Москве Янукович!.. Поэтому когда наши оппоненты пытаются обвинить нас в том, что мы, мол, пятая колонна – это все чушь, я вам ответственно говорю об этом как второй секретарь Компартии Украины!
Ну, почему? В вас видят один из «пальцев» поддерживающих руку Москвы в Украине, то есть, в данном случае Юлию Тимошенко…
Ну, если вы нас «пальцем» называете… Безусловно, мы не скрываем своих политических позиций относительно, например, равноправного и действительно конструктивного сотрудничества с Российской Федерацией - к сожалению, за последние четыре года сделано все, чтобы свести эти отношения на нет. Это первый момент.
Во-вторых, я думаю, что нашу «руку Москвы» давно накрыла «рука Вашингтона»! Потому что при том влияние, которое оказывает на Украину США, по тому, как безапелляционно ведет себя, например посол США Тейлор, участвуя в выпусках офицеров Академии СБУ и многие другие моменты его вмешательства во внутренние дела, приходится говорить не о влиянии России, а о безусловном влиянии США.
Конечно, Россия на территории Украины преследует свои национальные интересы. Украина тоже должна отстаивать свои национальные интересы!
Я являюсь заместителем председателя специальной комиссии ВР по вопросам выяснения обстоятельств поставки в Грузию украинской военной техники. В пятницу в повестке дня у нас стоит предварительный отчет. Сколько мы вскрыли фактов, свидетельствующих о том, что Президент Виктор Ющенко и верхушка вокруг него защищает отнюдь не национальные интересы Украины, а интересы собственного кармана! И это очень печально.
Наблюдатели, отслеживающие новейшие тенденции в европейской и мировой политике, отмечают, что растет поддержка либо левых, либо правых идей, а центристская, либеральная идеология уходит на второй или третий план. И, возможно, экономический кризис стимулирует рост популярности именно левых партий…
В том, что мы уверены в большей поддержке и левых идей, и КПУ – это безусловно. Ведь всем уже сегодня понятно, что либеральная идея, которая насаждалась всему миру прежде всего американским капиталом, себя дискредитировала. По сути, надули ведь шар, который лопнул, потому что он не был наполнен и обеспечен ничем, кроме воздуха.
Сегодня необходимо говорить о том, что всему миру нужно в глобальном измерении пересмотреть существующее устройство – в том числе, и систему общественного развития. Я почти уверен, что левые идеи будут восприняты во всем мире! Или уже находят свою поддержку – например, по Латинской Америке можно увидеть насколько там возросло влияние левых сил и левой идеи.
Наверное, нужно говорить о том, что и нам пришло время называть вещи своими именами: то, что построено в Украине – это, по сути, олигархическая, в худшем ее проявлении, форма капитализма, когда маленькая верхушка грабит свой народ. Поэтому, наверное, нужно менять приоритеты и менять систему: вы же знаете, что мы приверженцы парламентской республики и считаем, что пост президента вреден для нашей страны…
У вас есть или были, в определенной степени, единомышленники, готовящиеся внести изменения в Конституцию и выбирать президента в парламенте, урезав его права – я имею в виду БЮТ и ПР…
Нет, я, как и мои коллеги по фракции и партии, вообще категорически не приемлю пост президента как таковой. Мы отнюдь не выступаем за то, чтобы таким образом – на выборах президента в парламенте, можно было решить проблему переизбрания Ющенко, который сегодня никакого авторитета в обществе не имеет, на второй срок…
Ну, почему Ющенко? Можно и Януковича. Вы бы поддержали такой проект изменений в Конституцию в принципе?
Нет! Потому что для чего этот пост (президента – ред.) нужен? Ведь в течение 17 лет этот пост выступает средоточием всех конфликтов, вокруг него формируются олигархи, которые решают свои вопросы… Им же проще это делать через одну фигуру, что они с успехом и делают – во всяком случае, пока!
Вернемся все же к левым силам в Украине: в последние год-полтора неоднократно и разными политиками была озвучена идея создания некоего объединения левых. Это и «Союз левых сил» экс-социалиста Волги, «Левый центр», который связывали с СДПУ(о) и Виктором Медведчуком, намеревающимся таким образом обеспечить поддержку Юлии Тимошенко на левом идеологическом фланге на президентских выборах… Где в этом левом многоцветье место КПУ?
Отвечу сразу: мы еще в 2004-м году выступили инициаторами создания «Левого фронта». Тогда нам удалось объединить около 200 различных организаций и общественных движений. Но если говорить, скажем, об эсдэках или социалистах, то у меня на вопрос объединения с ними свои взгляды.
Вот, например, Александр Александрович (Мороз. – Ред.), когда запахло выборами, направил нам письмо с предложением идти общей колонной, то есть общим списком. Главный же вопрос – список, понимаете? А у нас главный вопрос – вопрос принципов, на основании которых мы объединяемся! Мы вообще категорические противники всяческих блоков!
Другое дело, что если есть реальные левые партии, пусть покажут, кто они такие! Могу сказать с ответственностью: сегодня Компартия – единственная структурированная политическая организация, которая реально имеет отделения практически во всех городах, районах и многих селах Украины. Да, у нас есть масса внутрипартийных проблем - я имею в виду и возрастной состав, хотя в последние три года мы с этим работаем…
Но посмотрите, например, что такое на сегодня Прогрессивная социалистическая партия Витренко – пусть они покажут, как у нас говорят, «осередки». С СДПУ(о) тоже большой вопрос. И потом, заметьте: все вопросы объединения возникают, когда в воздухе появляется запах выборов. А мы работаем каждодневно! Я вам как второй секретарь ЦК КПУ говорю: партия каждодневно работает и каждодневно решает какие-то задачи, в том числе помогает людям по возможности: ведь кроме фракции в парламенте у нас есть более девяти тысяч депутатов в местных советах. И этот весь корпус сегодня работает, в абсолютном большинстве случаев, в интересах людей!
Как вы оцениваете вероятность того, что, к примеру, в марте могут быть объявлены досрочные выборы?
Мне кажется, в этой ситуации только сумасшедший может навязать стране досрочные выборы. Потому что даже выделять сумму в 500 миллионов после того, что сегодня происходит с банковской системой? И когда уже заработал парламент? Другое дело, что пусть те политические силы, которые заявили о создании коалиции, принимают все меры, чтобы получить голоса, выдвинуть свою программу и реализовывать ее!
Но сейчас говорить о выборах? Ведь март, по всем прогнозам, будет очень тяжелым, это будет пик кризиса. Сегодня люди еще имеют какие-то запасы, какую-то прослойку, которую можно использовать. Но ведь продолжаются массовые увольнения, сокращения… Ну вот куда, например, деваться уволенным в Мариуполе с завода Ильича, с «Азовмаша»? Особенно тяжелая ситуация сейчас в промышленных районах, уже не менее сложная и в Киеве, где многие компании сокращают штат так называемых «белых воротничков»…
Самое опасное, что в этой ситуации Президент вносит законопроект о сохранении летучих мышей, а не занимается решением важных для страны вопросов! У него вообще нет видения! И у его секретариата, который занимается борьбой с ветряными мельницами, тоже! Все это показывает отсутствие стратегических перспектив у людей, которые сегодня имеют право называть себя элитой и руководством страны – вот это печально!
Вы только Президента и секретариат имеете в виду, или и правительство тоже?
Тут вопросов нет тоже, не спорю. Потому что в какой-то мере именно популистские действия правительства явились катализатором, который ускорил кризисные явления, в том числе в банковской сфере…
