Валерий Баранов: «Я сторонник ликвидации Банковой как таковой»
Едва ли не самой вероятной кандидатурой на освободившееся после отставки Арсения Яценюка кресло является спикер Рады четвертого созыва Владимир Литвин.
«Главред» пообщался с членом фракции «литвиновцев», экс-мэром Бердянска Валерием Барановым о том, насколько велики шансы его шефа вернуться на должность главы ВР, может ли Блок Литвина возобновить демократическую коалицию и как Литвин в случае своего избрания будет выстраивать отношения с другими центрами власти…
Валерий Алексеевич, насколько велика вероятность того, что завтра будет избран спикер парламента? Каковы шансы Владимира Литвина стать председателем ВР? Больше ли они, чем у Плюща или какой-либо третьей кандидатуры?
Я стараюсь быть объективным, в том числе по отношению к Владимиру Михайловичу, который является нашим лидером – я просто пытаюсь рассуждать логически. Правда, логика в украинской действительности не применяется никогда и нигде...
Ну, Арсения Петровича не трогаем – ушел, и слава Богу...
Чего ж так уж – «слава Богу»?
Если нужно, то в двух словах могу объяснить почему: Арсений Петрович – молодой, грамотный, образованный человек, но этих качеств недостаточно для того, чтобы быть председателем Верховной Рады. Спикер – это человек, который обязан организовать эффективную работу парламента: для того, чтобы организовать эффективную работу людей с непримиримыми позициями, идеями и мыслями, нужна человеческая мудрость и жизненный опыт. Этого, к сожалению, у Арсения Петровича пока нет...
Яценюк не был эффективным спикером. Законы, которые нужны сегодня обществу, в Верховной Раде ведь не принимались! В формировании повестки дня депутаты также не находили с ним общего языка. А зачем тогда нужна Верховная Рада, которая не может убедить руководство принять Жилищный кодекс вместо того, чтобы ратифицировать договор с Зимбабве, который, конечно, тоже важен, но...
Кроме этого Яценюк был зависим от Президента и поэтому был вынужден лоббировать интересы коалиции и Президента лично. Это наложило на него отпечаток, он стал нервничать, и даже хамить и грубить – если вы заметили, в последнее время: это было некрасиво, неинтеллигентно и даже не по-мужски. Нехорошо, одним словом... Хотя как человека я его глубоко уважаю...
Так у кого, все-таки, больше шансов стать новым спикером?
Естественно, в парламенте каждая фракция может претендовать на представительство в президиуме – это нормально: в каждой фракции есть люди с набором необходимых качеств, о которых мы говорили. Но в чем сложность? Если, к примеру, Партия регионов выдвинет Александра Лавриновича, который лично мне как политик очень симпатичен, его кандидатура не будет воспринята противоположной стороной в лице БЮТ. Если же БЮТ выдвинет свою кандидатуру, будет аналогичная ситуация: эта кандидатура не будет восприниматься Партией регионов. То есть, ни одна из этих политических сил не сможет предложить кандидатуру, которая удовлетворит всех. Поэтому, наверное, логично, что в этой ситуации представлять парламент должна некая третья, нейтральная сила, которая может быть связующим звеном между двумя непримиримыми. Ну, есть логика в моих словах? Поэтому это может быть либо представитель Блока Литвина, либо коммунистов. Но вы же понимаете, что коммунистов категорически не приемлет «помаранчевая» команда – их можно приписать к регионалам в этом противоборстве.
А у нас есть Владимир Михайлович, всегда занимающий взвешенную позицию, и при этом еще и бывший председатель Верховной Рады, проявивший себя при этом с лучшей стороны, в том числе во время «помаранчевых» событий, когда он выступил в роли миротворца. Лучшей кандидатуры, с моей точки зрения, просто не существует!
Вопрос в том, действительно ли депутаты сумеют договорится по этому вопросу, и, во-вторых, насколько и кому сейчас нужен председатель Верховной Рады? Вот Банковой он нужен или не очень?
Ну, Банковая – это отдельная песня... Я сторонник ликвидации Банковой как таковой и вообще президентской структуры – я считаю ее ненужной нашему обществу. Естественно, Банковая будет пытаться играть какую-то свою игру. Но, знаете, когда начинаются вот эти рассуждения об «игроках» с Банковой или с БЮТ, или еще откуда-то, возникает очень сильное желание гнать всех этих игроков! Работники нужны, которые будут решать проблемы, а не игроки! А все во что-то играют, плетут какие-то интриги, продумывают на десять шагов... Ну сколько можно это терпеть?
Но пока мы видим, что Банковая играет важную, если не главенствующую роль практически во всех политических процессах...
На сегодня главный тормоз развития государства – это и есть Банковая. Она конфликтует со всеми, строит какие-то интриги с одной единственной целью – чтобы Виктор Андреевич во второй раз избрался Президентом Украины, хотя все понимают, что этого никак не может произойти... Хотя, знаете, Украина – это уникальное государство, в котором может быть все, что угодно...
Что будет означать, если завтра спикера все-таки не выберут?
Значит, выберут послезавтра! А куда деваться?..
Что может помешать этому и какие факторы наиболее значимы?
Амбиции, амбиции!... Знаете, в чем у нас основная проблема? Лидеры наших основных политических сил и представители власти – и Юлия Владимировна, и Виктор Андреевич, должны осознать себя прежде всего государственными деятелями, а они не осознают! Не игроками какими-то! При этом вовсе не надо с кем-то целоваться! Вот мне, например, противно целоваться со Зварычем – у меня к нему категоричное отвращение... Или с Кириленко Вячеславом, для которого главная цель в жизни – объявить войну России и признать Голодомор! Но я готов с ними хоть завтра сесть за стол и заниматься реформой жилищного хозяйства!
А наши лидеры не могут подняться над ситуацией и сделать хоть что-то для общества! Вот я выскажу лично свое мнение: если бы Юлия Владимировна и Виктор Федорович поднялись над ситуацией, объединили свои фракции и отложили бы непримиримую вражду – ну, он ее обидел, она его оскорбила, чего в жизни не бывает, повыгоняли бы всех этих поэтов, композиторов, баянистов, лаборантов, собрали бы специалистов и быстренько написали бы план действий, который пишется за неделю! А после этого этот план обсудить, предать его гласности и начать работать! Но обсуждать нужно план действий, а не что сказала Юлия Владимировна или Виктор Федорович!.. И Президент тоже должен подняться над амбициями и сказать – не пойду я в Президенты!..
Ну, может, так и должно было бы быть, но в реальности все происходит совсем не так. К примеру, Тарас Стецькив сегодня заявил, что настоящая цель Президента – дестабилизация работы парламента, что приведет к неизбежности досрочных выборов, скажем, весной...
... которые ничего не изменят...
Да, но вероятность именно такого развития событий очень велика...
Знаете, я уже привык к тому, что логика подсказывает одно, а в Украине все произойдет совершенно наоборот – логика не принимается, никто государственным деятелем с большой буквы, по большому счету, стать не сможет, и так все и будет продолжаться... Все это называется очень просто – э-во-лю-ци-я! То есть нам не удастся от социализма прийти к развитому капитализму за пять лет. Правда, большинство наших европейских братьев из соцлагеря прошли этот путь за пять-шесть лет и уже забыли об этих проблемах, а мы так живем уже 17 лет! Ну, таких нарожали себе лидеров, такой народ избрал себе таких лидеров, такой народ хочет быть обманутым! Вот моя любимая фраза: «Украинский народ находится в состоянии постоянного ожидания бесплатного чуда». Она отражает суть нашего общества.
Если спикера выбрать удастся, насколько велика вероятность создания новой коалиции? И в каком формате?
Вот у нас все время спрашивают: почему вы, такие-сякие, не присоединились к «помаранчевой» команде? Но я задаю простой вопрос: а с какой целью нам было присоединяться к ним? Ну, какая цель?! Чтобы у «помаранчевой» команды было на 20 голосов больше? Ну, хорошо, присоединились бы мы – и что дальше?
Я готов присоединяться к тем, кто что-то делает – вот он тянет телегу, а я готовлю бригаду на помощь. Но они же телегу не тягают, у их телеги квадратные колеса! Эти колеса нужно поменять, но они говорят: «Ляжем трупом, но колеса не поменяем! Будем продолжать кобылу размалевывать, будем продолжать в шаровары наряжать!» А телега же не едет! Мы же им всем говорили: «Друзья, давайте объединяться с кем угодно, но для работы!»
У нас же какая ситуация интересная: мы до сих пор так и не определились, куда мы идем? Вот мы с вами считаем, что нужно развивать рыночную экономику и наша цель – это европейский выбор и европейские ценности. А вот, например, политическая сила под эгидой Петра Николаевича, считает, что наша цель – коммунизм. Где записано, что мы строим, кто проголосовал за это? То есть нам нужно было принять декларацию – что мы строим, определить цель! И как только будет известна цель, можно будет объединяться для достижения этой цели! Но если я собрался с кумом на рыбалку, а вы с кумой на охоту, то у нас же разная экипировка, ружья разные и штаны тоже! У нас нет общей цели и общего механизма действий тоже нет! В данном случае, механизм – это программа деятельности государства, стратегия и тактика! Вы меня извините, но программа деятельности правительства, которая называется «Украинский прорыв» - это же позор! Это настолько непрофессиональная бумажка – это филькина грамота и набор первомайских лозунгов!
Вы опять говорите об «идеальном газе» - когда у всех есть общая цель и общий план. Но, как мы видим, у основных игроков цели-то разные. Вернее, цель-то у них одна, но у каждого своя...
Ну, действительно, если цель правительства – чтобы Юлия Владимировна стала президентом, то тут все понятно. А цель Партии регионов – чтобы Виктор Федорович стал президентом, да? Тоже все понятно! Но я говорю о другой цели – о развитии государства, которое является инструментом создания нормальной жизни для гражданина! А у нас все наоборот!
Поэтому мы и говорим, что если нас кто-то должен объединять, то он должен сказать: «Ребята, хватит! Давайте эту программу делать и вокруг нее объединяться, а кто там будет президентом – договоримся по ходу»... Я думал, что Партия регионов объединится с Юлией Владимировной, и наступит импичмент Виктору Андреевичу. И тогда можно было бы переходить к парламентской республике, менять Конституцию, проводить административную реформу, реформу местного самоуправления, децентрализацию власти и пр.
Насколько велика вероятность отставки Кабмина? Если будет избран спикер, этот вопрос будет поставлен в повестку дня?
Конечно, я в этом убежден!
Так зачем в этом участвовать БЮТу?
Ну, вспомните, с чего мы начинали разговор: надо определиться, для чего мы сидим в этом зале? Если мы сидим для того, чтобы Юлия Владимировна стала президентом, это одна цель. А если мы сидим, чтобы государство начало развиваться – другая.
Еще раз говорю: я с глубоким уважением отношусь к Юлии Владимировне, знаю ее давно и очень хорошо. Это человек, у которого настолько неуемная энергия, что ее хватит на десять паровозов! И Юлия Владимировна, по видимому, сегодня сама должна сказать: «Давайте быстро переформатируем правительство: я готова всех поменять на профессионалов и будем работать!» Нас это тоже устроило бы! У нас нет задачи убрать Юлию Владимировну, наша задача – чтобы кто-то возглавил процесс созидания! Пусть это будет Юлия Владимировна, если она к этому способна и готова!..
А что будет, если спикера все-таки не выберут?
Да все равно выберут: завтра - не завтра, так через неделю. А не выберут – значит, надо брать котомки и расходиться по домам.
А что будет с досрочными выборами, ведь указ Президента никто не отменял?
Да, не отменял... Я думаю, что их все равно назначат, и это будет, скорее всего, весной – раньше вряд ли получится... Но до этого надо было бы поменять систему выборов, потому что, кажется, все уже поняли, что партийная система – это зло. И после этого идти на выборы!
Вы имеете в виду возвращение к мажоритарке?
Мы выступаем за то, чтобы на местном уровне были только мажоритарные выборы. На уровне центральной власти нужно избирать депутатов по открытым партийным спискам и, по моему глубокому убеждению, только половину депутатского корпуса. Вторую же половину должны составлять представители регионов. Такая система поможет провести в парламент профессионалов и тех, кто имеет авторитет на местах.
В каком формате собирается идти на выборы блок Литвина, так как судя по всему у Трудовой партии появились другие планы?
Мы этого не обсуждали...
Вы вообще не обсуждаете тему выборов?
Ну, почему? Обсуждаем... Но не тему Трудовой партии. Штат у нас есть, заседания политсовета и политисполкома Народной партии проходят регулярно, местные парторганизации работают, депутаты в округах работают – так что у нас все нормально. Мы готовы – штабы есть, они живы-здоровы, но ведь с датой выбором ничего не понятно. Мое любимое выражение: «У нас нет отдельных недостатков, у нас все делается неправильно»...
Допустим, выбирают спикером Владимира Литвина, как он будет строить свои отношения с президентом?
Мне Владимир Михайлович рассказывал, как он был главой Верховной Рады, а Леонид Кучма, естественно, пытался им руководить. Глава парламента вынужден учитывать пожелания и позицию Президента, это правильно. Но командовать собой спикер не может позволить никому. Когда предложения Кучмы начинали вредить делу и всему обществу, Литвин начинал огрызаться. Ему звонил президентский телефон, он поднимал трубку и шел пить кофе. Когда приходил, то Леонид Данилович там продолжал выражаться на красивом русском языке. Потом Президент перезванивал и приглашал на коньячок, чтобы обсудить дела... Надо стать самостоятельным политиком.
