Арм и я
14/01/09 20:28 (Ukraine, Kiev)
если сейчас дать возможность увольняться с Збройных сел Украины, я бы завтра не вышел бы на службу, а низззя, на гражданке "чекеры" и т.д. получаю больше чем офицеры, позор, позор, у нас нет армии, это колхоз 18 лет без урожая
Арм и я
14/01/09 20:28 (Ukraine, Kiev)
если сейчас дать возможность увольняться с Збройных сел Украины, я бы завтра не вышел бы на службу, а низззя, на гражданке "чекеры" и т.д. получаю больше чем офицеры, позор, позор, у нас нет армии, это колхоз 18 лет без урожая
Арм и я
14/01/09 20:27 (Ukraine, Kiev)
если сейчас дать возможность увольняться с Збройных сел Украины, я бы завтра не вышел бы на службу, а низззя, на гражданке "чекеры" и т.д. получаю больше чем офицеры, позор, позор, у нас нет армии, это колхоз 18 лет без урожая
teny
13/01/09 21:51 (Ukraine, )
а з ЮЩЕНКОМ краще?
Барбосу
11/09/08 13:51 (Ukraine, Simferopol)
Молодец! Именно! Сколько, ворью в погонах, денег не давай - пофиг! Хотя, при желании, если установка будет на результат и максимальную боеготовность, реформу армии можно провести за 3 года. Перевооружение 7-10 лет, в зависимости от состояния экономики.
барбос
11/09/08 11:48 (Ukraine, Krivoy Rog)
Любой работник милиции расскажет вам, что солдаты срочники внутренних войск - это балласт,а лучшем случае хорошая массовка. Из системы МВД можно безболезненно уволить тысяч 50-70 так называемых аттестованных сотрудников, на непонятных должностях и "подвесах" КПД которых 0%. Объясните зачем в МВД такие структуры как областные управления? Если их функции могут с успехом замещать немного усиленные горуправления. Сколько на должностях непонятных инспекторов по кадрам, БСП, психологов, операторов, всякого рода помошников. Зато в районных отделах нехватка следователей, участковых, оперов. В армии тоже самое. Поэтому нашему жулью сколько денег не дай, все одно толку будет никакого. Кстати кто не знает в Пограничных войсках Украины (старое название) набора срочников уже давно нет. Это к с ведению нашего Министерства обороны. Численность армии около 150000 человек. Численность пограничников 50 тысяч. Думайте товарищи генералы вы же академии кончали.
Татьяна
11/09/08 11:46 (Ukraine, Stakhanov)
Русофобу. По-подвалам люди прятались. Две тётки рассказывали как бабку с детьми танком давили. А на концерте слёзы у людей в глазах стояли. И почему они сепаратисты? По-моему они патриоты своего государства.
барбос
11/09/08 11:29 (Ukraine, Krivoy Rog)
У нас никто помоему не занимается ни системой бывшего ДОССАФ, ни формированием структуры резервистов. Какой смысл в годичной срочной службе, если такую же подготовку стрелка, радиста и других не сложных воинских специальностей можно дать по месту учебы (в средней школе, коледже, институте)? Любой студент или учащийся не должен получать диплом не пройдя месячного (школа), двухмесячного (институт) курса боевой и служебной подготовки по месту учебы. Зачем такое дорогое удовольствие как годичная срочная служба? Это казарма, питание, обмундирование, разве это не пустая трата средств? Конечно никто ни хочет ничего менять. Берите пример у нейтральной Швейцарии, которая способна поставить под ружье через сутки 300 тысяч резервистов. Я даже слышать не хочу о том, что прекращение набора в армию поставит крест на армии. Полная чушь. Это только заставит координально пересмотреть способы несения службы.
Татьяна
11/09/08 11:15 (Ukraine, Stakhanov)
Киевскому. И всё-таки Вы циник. Как можно было оставить мирных жителе под бомбёжкой? Если б российские войска не пришли, Цхинвали продолжали б бомбить. Сакаашвили просто нечеловек. Как он может теперь спокойно спать, зная что на его совести столько смертей? Осетия от нас далеко, НО САМ ПРЕЦЕНДЕНТ? ...
барбос
11/09/08 11:12 (Ukraine, Krivoy Rog)
С нашим генералитетом мы никогда не перейдем на контрактную армию. Конечно срочники - это бессловесные овцы которые будут служить и строить за довольствие. С контрактниками все намного сложнее. Юлька права в стране где богатые, умные и хитрые в армию не ходят все нужно рубить одним махом. Ничего приспособятся. У нас когда с погран. войск одновременно увольняли двухгодичников и полторагодичников тоже говорили, что все службе каюк настал. Ничего появившись в части через год вижу, что все в порядке служба идет. Вывод: нашему ворью в погонах и некомпетентным командирам как плохому танцору всегда, что-то мешает.
Сереже
11/09/08 00:43 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Танкист скорее всего майор-подполковник из тех, кто никогда не станет полковником.
Киевскому Тену
11/09/08 00:39 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Росиия уже поставляет С300 Ирану, которые прикроют ядерные объекты. Точечные удары не пройдут. Поставка нескольких современных противотанковых комплексов палестинцам, сорвала Израилю весь гешевт в последнюю компанию. Израиль уже не тот. Шестидневной войны не получиться. Вспомните поведение Израиля по Грузии. Подставляться за Америку? Большой вопрос. В Ираке уже ВСЕ ХОРОШО? Откуда Вы это взяли?
В России не то руководство! Свалить ее щас, будет не так просто, как при Бориске Алкаше.
Среднеазиатский газ до Украины идет через Россию, Украина СДАЛА в Средней Азии все ЧТО можно. Расколоть Украину при апельсинах, как два пальца об асфальт.
Ваша ошибка, что ВЫ хотите видеть Россию тупой, а себя считаете суперумными. Не воспринимая Реальной картины МИРА.
Киевский Серьоже
10/09/08 21:16 (Ukraine, Kiev)
О! Серьожа!!! Тут у Маскича слюна кончилась, так ты на смену заступил!!!
А как ты этот перл вашего официеза прокомментишь?
Если грузинское руководство хочет продемонстрировать всему миру, что оно не намерено идти по пути дальнейшего вооружения, коль скоро оно заявило о гарантиях неприменения силы против Южной Осетии, Абхазии - и я надеюсь, против других сопредельных стран, то тогда эмбарго на поставки оружия было бы оправданным", - заявил в среду в Москве официальный представитель МИД РФ Андрей Нестеренко.
Серж
10/09/08 20:16 (Russian Federation, Petrozavodsk)
"А сейчас "или в любые другие удобные для украинской стороны сроки в Киеве". Кийовский не кончи, это тебе пиндосовские агитки на уши вешают, а еще типа - ракетный крейсер "Москва" спросил у бурята, когда ему возвращаться в город русской славы Севастополь. Во блин шутники. Когда захотел - вышел, когда захотел - вернулся. И так будет всегда, и сейчас и после 1917 года. Да чхать хотел Черноморский флот на указы отравленного...
Серж
10/09/08 20:10 (Russian Federation, Petrozavodsk)
Да уж, почитал я тут посты свидомых "генералов"... Какие тактические и стратегические мысли, мыслищи просто.. Генералисимусы, мля. Какое ущилище заканчивал танкист, в каком звании милейший? Капитанил по ходу дела.. Помнишь песню Владимира Семеновича, это он о таких как ты с кийовским пел. Стратеги хреновы. Ваш кум михо тоже себя великим полководцем мнил, а услышал гул своего же самолета, так так рванул - охрана еле догнала. Какая нахрень может быть контрактная армия за 11 млрд гривень, заложенных в бюджет? Да и дух должен быть боевой в армии, без него, как показал опыт "великой " хрузинской армии - все уже видели, хоть вооружай и учи по натовским стандартам все бестолку. При первом боестолкновении "бежали робкие грузины".....
Киевский
10/09/08 20:03 (Ukraine, Kiev)
"Нагнетается ситуация, когда заявляется, что необходимо в три раза больше денег на армию, чем сегодня, а сегодня это около 10 млрд. грн. Если кто-то требует 30 млрд. грн., то нужно знать, что эти деньги можно добавить только за счет уменьшения пенсий и заработных плат. Но правительство никогда на это не пойдет"Ю.В. Тимошенко. Поздравляю!!! ВЕСЬ УКРАИНСКИЙ БЮДЖЕТ ЭТО ТОЛЬКО ПЕНСИИ И ЗАРПЛАТЫ!!! Боже спаси Украину!!!
Ten
10/09/08 19:54 (Ukraine, Kiev)
Майор, ты зеленку пить не пробовал? Может поможет?
ВЕС ЕЛЫЙ КИЕВСКИЙ ПАРЕНЬ
10/09/08 19:51 (Ukraine, )
КАЦАПЬЙО ПЕСДУЙТИ В СВОЮ КАЙАПЕЙУ НАВОДИТЕ ТАМ ПОРЯДОГ
ВЕС ЕЛЫЙ КИЕВСКИЙ ПАРЕНЬ
10/09/08 19:50 (Ukraine, )
БИЛЯТЬ КАК ВЫ УЖЕ ЗАЙЕБАЛИ ТУТ СВОИМИ ИСКРМЬОТНЫМИ ВЫСЕРАМИ ВЫСОКОЛОБЫЕ ВЫ МОИ АЧКАРЕГИ
БОЕВОГО ХОРУНЖЕВСКОГО
10/09/08 19:15 (Ukraine, Cherkasy)
ЧУКЧУ ПОРА В ОТСТАВКУ
Русофоб
10/09/08 18:53 (Ukraine, Kiev)
Татьяна • 10/09/08 15:54 (Ukraine, Stakhanov)Гузия никогда не нападала на мирных граждан. Из Цхинвали эвакуировали почти всех жителей, и Грузия атаковала осетинских боевиков и спешащих на помощь кацапских оккупантов из 58 армии.
Русофоб
10/09/08 18:50 (Ukraine, Kiev)
Жидокацапы во всю изголяются, чтобы Украина не имела боеспособной контрактной армии. Надеются поиметь беззащитную Украину, естественно по просьбам "угнетенных русскоязичных" ввести войска в Крым, Юго-Восток.
Ten
10/09/08 18:49 (Ukraine, Kiev)
Киевский Прохожему • 10/09/08 17:41 Очень точное сравнение! Супер, оно так и есть! ;-))))
Ten
10/09/08 18:48 (Ukraine, Kiev)
Прохожий Киевскому • 10/09/08 17:27 "Дешевле и проще было бы сдать Грузию, обанкротить НАТО, как чисто амеровский проект и образовать обронный ЕВРОпроект с участием ТОЛЬКО СТАРОЙ ЕВРОПЫ" Только Вы забыли, что через Грузию идут все пути транзита энергоносителей из средней Азии в Европу вокруг РФ. Именно поэтому ни ЕС ни США НИКОГДА не сдадут ни Грузию ни Украину! А Украина это главная транзитная труба в сторону ЕС. Если ее будет контролировать РФ, тогда газ в ЕС будет монопольно российский, если Украина и ЕС, то в трубе может оказаться среднеазиатсякий газ для ЕС идущий мимо РФ! Все что затеял Путин именно с этим и связано!!! Это попытка поломать создание альтернативных источников и путей доставки энергоносителей в ЕС минуя РФ!
Киевский
10/09/08 18:36 (Ukraine, Kiev)
"Лоскутов предал Осаволюку ноту посольства России, в которой российская сторона выражает согласие на проведение 25-26 сентября или в любые другие удобные для украинской стороны сроки в Киеве консультаций на уровне послов по особым поручениям по вопросам функционирования Черноморского флота России в Крыму."
ТАК МОЖЕТ ТАК С НИМИ И НУЖНО? Сколько лет им было наплевать? А сейчас "или в любые другие удобные для украинской стороны сроки в Киеве".
Киевский Прохожему
10/09/08 18:13 (Ukraine, Kiev)
Та ну!!! ) Какая святая вера? "Как только США ослабеют и обстановка внутри Тайваня станет благоприятной, а к этому дело идет, он войдет в состав КНР. Кстати отличный сценарий. США нападают на Иран, Россия (одновременно) аннексирует Украину, а Китай рабирается с Тайванем" Это для тов. Путина крутая заготовка, только США на Иран по Иракскому сценарию нападать не будут. Они вероятно используют Израильские ВВС, точеными ударами снесут все ядерные объекты, а сами будут рядом на подстраховке. В Иран соваться идиотизм, там нет таких противоречий пусть даже скрытых, как в Ираке. Из Ирака они уйдут и не только при Обаме. У них там все красивше чем во Вьтнаме склеивается, они там и сидят в основном больше из-за Ирана. Так что сценария не будет. Воевать на самом деле никто не хочет. Россиянии пока, что спасают лицо, а прижать их могут просто и без войнушки. Пока плавно подводят к дефолту, Интересно же схавать их стабфонд.
Прохожий Киевскому
10/09/08 17:57 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
А это уже эмоции и слепая ВЕРА. Не уйдут янки из Ирака не через год, ни через два. Если только Абама будет президентом и то не уверен. Да и И в чем ОНИ ТАМ навели порядок?
Китай это Азия! Они 100 лет ждали пока Гонконг вернут. И дождались. Тайвань из той же серии. Как только США ослабеют и обстановка внутри Тайваня станет благоприятной, а к этому дело идет, он войдет в состав КНР. Кстати отличный сценарий. США нападают на Иран, Россия (одновременно) аннексирует Украину, а Китай рабирается с Тайванем. США надолго хватит, при таком раскладе?
Киевский
10/09/08 17:46 (Ukraine, Kiev)
Масквич а ты небось от ЗАСРа пресси? )))
Киевские, Танкисты, Игорьки Днеп
10/09/08 17:44 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Господа сдулись! С победой! Товарищи!
Киевский Прохожему
10/09/08 17:41 (Ukraine, Kiev)
"А если бы, все равно сунулись? На авось!" Если бы у бабушки были усы и яйца она была бы дедушкой. Не сунулись!!! Не вошли в Тбилиси!!! А мародерствуют и гадко пакостничают! Именно потому, что боятся, причем замететь не грузин и не партизанской войны.В Чечне им на партизан наплевать, как впрочем и на мирное население. И Китай на Тайвань не суется, да и много кто куда не суется. Да США мировой жандарм, и ведет себя как жандарм - пришли дали по голове, навели порядок и свалили(из Ирака уйдут, еще год и уйдут) А россияния мировой бычара, примчались за шпану, наваляли кому попало поняли шо не в тему, но на понтах еще фигни натворили, и типа медленно в разалочку уходят, типа я ж за правду а вы не поняли.
для Киев - мать дураков русских!
10/09/08 17:41 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Это жидовский ресурс врагов России, который держат для демократии.
Киев - мать дураков русских!
10/09/08 17:28 (Russian Federation, Moscow)
Газета.ру - ЭТО РЕСУРС дебильных новодворских и жек киселевых. Эт оподонки, которые при любом раскладе ненавидят Россию!
Прохожий Киевскому
10/09/08 17:27 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Киевский • 10/09/08 16:55 (Ukraine, Kiev)
-------------------------------------------------------------------
Не убедительно! А если бы, все равно сунулись? На авось! И что немецкие парни пошли бы гибнуть за Грузию? Янки открыли бы второй фронт на Дальнем Востоке? А потом, водородной по столицам? И все это ради вшивых мандаринщиков? Очень сомневаюсь! Дешевле и проще было бы сдать Грузию, обанкротить НАТО, как чисто амеровский проект и образовать обронный ЕВРОпроект с участием ТОЛЬКО СТАРОЙ ЕВРОПЫ, без пиндоских проституток и прибалтийских фашистов.
P.S. Главная проблема Западников в Украине в том, что они подкоркой чуют - ЗА УКРАИНУ НИКТО НЕ БУДЕТ ЗАСТУПАТЬСЯ И РЕШАТЬ ЕЕ ПРОБЛЕМЫ, а вот признать ЭТО НЕЛЬЗЯ! От этого бессоница, понос и несварение желудка.
Киевский
10/09/08 17:25 (Ukraine, Kiev)
ГАЗЕТА.РУ Какие силы должны остаться в Южной Осетии?
Российские миротворцы
46 %;Регулярные российские войска
34 %;
Миротворцы ЕС и ООН
11 %;
Затрудняюсь ответить
9 %;
Опрос Левада-Центра 5-8 сентября 2008 г.
Хм! Интересно! Масквич даже таких как ты у вас всего 34%, у остальных все-таки в голове шевелится.
Киевский Масквичу
10/09/08 17:17 (Ukraine, Kiev)
Мебель в доме целая осталась? А? И что значит даже в Стаханове верят? Кто сказал, что если донецкий так сразу до потрохов, россиянский? Еще раз повторяю - ДУРЯТ ВАС В ВАШЕЙ россиянии. В Украине разные люди живут и предатели, и патриоты, и простые обыватели. Дураков канеша поменьше чем у вас, но это извините издержки демократии, привыкли сравнивать, а не хавать, что нальют.
И о биржах ))) Вот и я вижу, что странная синхронность, на фоне благоприятной коньюктуры по нефти. Масквич, валерьянку пьешь?
Киев - мать дураков русских!
10/09/08 17:03 (Russian Federation, Moscow)
О как эта "Киевская" сука ненавидит нас, русских!
"Вот сегодня нефть приподнялась, а РТС и ММВБ валятся и рубль тоже вниз прет, это почему?" - это что же, на всех биржах все изменения синхронны обязаны быть? Что ж ты падла киевская брешешь?! Вот в этой брехне все ваше сучье нутро! А как курвы обсуждают что их кто-то воевать собрался .... тоже нагоняют истерику на украинцев, которые начинают верить этой киевской х.йне ... даже в Стаханове!!!!!!!!!!!! А ведь этих пидорков бы за такую грантоедную политзомби-работу да в рыло сапогом, до кровавой юшки .... вот сидят курвачи и спецом дезу с истерикой гонят ! НЕНАВИЖУ ВАС и БУДУ ВСЕ ДЕЛАТЬ ЧТОБ ВЫ РАЗВАЛИЛИСЬ И СДОХЛИ!
Киевский Масквичу
10/09/08 17:01 (Ukraine, Kiev)
Господи!!! Да выпей же наконец валерьянки!!! На салфетках монитор от слюней вытирать разоришться!!!
Киевский
10/09/08 16:55 (Ukraine, Kiev)
"ПАНАМСКИЙ выриант Росии ПОКА не по зубам" это как по мне ближе к правде.Но думается, что даже если бы силенок хватило на панамский или иракский вариант, то все равно не провернули бы. Потому, как уже никаким миротворчеством это не объяснишь, а объяснять приходится причем каждый из братьев акробатьев интервью по 2 раза на дню дает, это почему? Вот сегодня нефть приподнялась, а РТС и ММВБ валятся и рубль тоже вниз прет, это почему? Почему то трепло в погонах на прессухах ни слова правды не сказало, а только лажалось, то с номерами, то с паспорттами,, почему не влупить всем правду матку, мол хотели и сделали? Может потому, что кто-то что-то делает? А из-за кого? Даже не кандидата в члены НАТО! Просто ребята грузины выбрали прозападный курс! А если бы были члены НАТО, в Рокский тоннель кто-то бы сунулся?
Киев - мать дураков русских!
10/09/08 16:54 (Russian Federation, Moscow)
Я ненавижу подобных тенов и танкистов уже только за то, что они вместо меня решают где, как и с кем быть, кто враги, а кто нет. ненавижу их что эти козломордые хари вместо меня решают нужен ли мне русский язык или нет, вместо меня решают украинец ли я, русский ли ... просто эти столичные, и не только, твари почувствовали себя местечковыми феодалами и вовсю ныне отрываются не думая, что завтра их может ожидать участь милошевича или Хусейна ... ну-ну, твари, выпендривайтесь, .... придет время.
Киев - мать дураков русских!
10/09/08 16:50 (Russian Federation, Moscow)
Лично выйду встречать с цветами Псковскую дивизию ... все адреса танкистов вручу в особый отдел ...
ТАТЬЯНЕ!!!!
10/09/08 16:48 (Russian Federation, Moscow)
ЧИТАЙТЕ САМИ: : : : : : :
Танкист Татьяне • 10/09/08 14:12 (Ukraine, Kiev)
не отдавайте. Я прослужил 17 лет, побывал в 2 горячих точках, и не вижу ничего зазорного в том, что мой сын оденет военную форму. Тут уже у каждого свои представления об армии.
========================= ВОТ ТАК! САМ УБИВАЛ ЛЮДЕЙ, ЛИЧНО СТРЕЛЯЛ В ЗАТЫЛОК и ВСПАРЫВАЛ ЖИВОТЫ. ТАК ОН ИЗ СЫНА ДЕЛАЕТ КРОВАВОГО МЯСНИКА, УБИЙЦУ ....
ТАТЬЯНЕ!!!!
10/09/08 16:47 (Russian Federation, Moscow)
ЧИТАЙТЕ САМИ: : : : : : :
Танкист Татьяне • 10/09/08 14:12 (Ukraine, Kiev)
не отдавайте. Я прослужил 17 лет, побывал в 2 горячих точках, и не вижу ничего зазорного в том, что мой сын оденет военную форму. Тут уже у каждого свои представления об армии.
Прохожий Киевскому
10/09/08 16:39 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Киевский Прохожему • 10/09/08 16:13 (Ukraine, Kiev)
С удовольствием послушаю вашу версию. Моя: на хрена подставалять спину войск и брать на довольствие ВРАГОВ? Да и ПАНАМСКИЙ выриант Росии ПОКА не по зубам. Силенок МАЛОВАТО!
Татьяна
10/09/08 16:35 (Ukraine, Stakhanov)
Киевлянин, с чего Вы взяли что танкист наёмник. Я , например, подумала что он в Афганистане воевал.
Прохожий Танкисту
10/09/08 16:35 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Танкист Прохожему • 10/09/08 16:10 (Ukraine, Kiev)
Вы лукавите! Аксиома хороша, отсутствием доказательств. В истории НАТО нет РЕАЛЬНЫХ случаев отражения внешней агрессии, с полномасштабным применением ВС. Все о чем говорят из разряда обещаний, красивых картинок, учений, парадов. Абсолютно не известно, как будет работать НАТО в настоящей войне. И опять таки вопрос. Почему Украину надо воевать? При таких ценах на войну, ее дешевле купить у ЕС. США без Европы на Россию не попрет по любому.
Прохожий Танкисту 4
10/09/08 16:24 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Танкист Прохожему • 10/09/08 15:58 (Ukraine, Kiev)
----------------------------------------------------------------------
Именно! Дорогой товарищ! Любой договор держиться на ВЫГОДЕ и СТРАХЕ НАКАЗАНИЯ или УБЫТКОВ, за его нарушение. Вот и задумайтесь после Грузии. А так ли слова и дела, на благословенном Западе, совпадают друг с другом. И будет ли кто-нибудь РЕАЛЬНО заступаться за некчемную (на данный момент) страну по имени Украина!
Миром ПРАВИТ СИЛА! Именно поэтому США положили с прибором на ООН, ЕС и "мировую общественность" в ИРАКЕ, у них нет достойного противника способного НАКАЗАТЬ. Россия слаба, Китаю это пока не нужно.
Как ни крути, а пока Укропия САМА ЗА УМ не ВОЗЬМЕТСЯ ей не поможет никто и ни что.
Киевский Москвичу
10/09/08 16:20 (Ukraine, Kiev)
Касатик про агрессивность я ничего не писал, и кто кого трахает не твое собачье дело ) Милай ты валерьянки выпей и к психиатру схади... Ах, да у вас это норма, психиатры у вас таким не помогают, наоборот вас таких культивируют и лелеют, отпавь открыточку кокойты )
Танкист
10/09/08 16:19 (Ukraine, Kiev)
Киевлянину. Очень надеюсь, что у тебя детей не будет. Таким, как ты, размножаться не стоит.
Киевлянин
10/09/08 16:17 (Russian Federation, Moscow)
Танкист- а что их трогать? Ты их вырастил такими же кровавыми ублюдками, как ты сам! МАЛО ТОГО! Ты и МОИХ ДЕТЕЙ ОЧЕШЬ ВЫРАСТИТЬ УКРАИНСКИМИ МЯСНИКАМИ, КАК ТЫ САМ!
Танкист Киевлянину
10/09/08 16:15 (Ukraine, Kiev)
Ты, упырок, детей не трогай. а то я сейчас по твоей маме пройдусь и расскажу, где именно, с кем и в какой позе она тебя нагуляла, ублюдок
Киевлянин
10/09/08 16:15 (Russian Federation, Moscow)
Танкист Прохожему • 10/09/08 16:10 (Ukraine, Kiev) Половина населения Украины не желает быть под колпаком у НАТО и в угоду США, как грузины, развязывать войну против России. Ты, как дважды наемник, будешь расстреливать или вырезать эту несогласную Украину? А 10 миллионов русских, которые откажутся воевать против русских, ты как будешь уничтожать?
Киевский Прохожему
10/09/08 16:13 (Ukraine, Kiev)
Если вам на самом деле интересно. то по поводу кидалова итд. сами себе ответьте на вопрос - почему россияне не вошли в Тбилиси. Неужели из гумманитарных соображений?
Киевлянин
10/09/08 16:13 (Russian Federation, Moscow)
Можно ли назвать город мирным если все мужское население в нем вооружено? А ТЫ ЗНАЕШЬ ,СКОЛЬКО ОРУЖИЯ В КИЕВЕ? А В США? С каких это пор наличие оружия стало мерилом агрессивности. Вот ТАНКИСТ признался что вырезал абхазских женщин в 1992 году и ничего, он твой любимый согражданин, щас трахает свою жену, растет такого же гаденыша, который как и папа станет резать горло женщинам ... мечтаете про великую Украину ... готовитесь крымчан вырезать ....
Танкист Прохожему
10/09/08 16:10 (Ukraine, Kiev)
Ну почему же Вы так сразу о военной составляющей Украины? Наши воздушно-транспортные возможности еще никто не отменял. Другое дело, что УАТК все возможное и невозможное сдали. Вопрос в том, как все вернуть обратно в ВВС, но это уже задача Ющенко и Ко или, скорее, кто там после него придет - от нынешних ждать не приходится. А будь Украина в НАТО, при нападении на нее ее защита всем Альянсом - это аксиома.
Киевлянин
10/09/08 16:10 (Russian Federation, Moscow)
Танкист Киевлянину • 10/09/08 16:07 (Ukraine, Kiev) ТАК ТЫ за 1000 долларов США отрезал головы и насиловал женщин?! Неужели не мог найти работу на Украине? Жену кошмары не мучают. Ну ты отморозок конкретный, за 1000 баков убивать людей ....
Киевский
10/09/08 16:09 (Ukraine, Kiev)
А теперь дарагие рассияне прошу ответить на пару вопросов ) Можно ли назвать город мирным если все мужское население в нем вооружено? Кстати откуда у них это оружие? Неужели снова американцы? Аль жидо-массоны? Как вы будете мирно спать с 1 по 7 августа если у вас во дворе работает атустановка или, как минимум крупнокалиберный пулемет?
Крымчанин - Тену
10/09/08 16:08 (Russian Federation, Moscow)
Украина исторически несет особое значение: она являлась сердцем древней Киевской Руси, где зародились российская культура и национальная идентичность. Большинство русских не могут представить себе Украину государством, противостоящим их стране в качестве члена НАТО. Даже большинство представителей НАТО соглашаются с тем, что правила "реальной политики" требуют уважения прав России на доступ к Черному морю. Поэтому, возможно, Украина должна передать полуостров России, прежде чем встанет вопрос о ее вступлении в НАТО, утверждает The Times.
Танкист Киевлянину
10/09/08 16:07 (Ukraine, Kiev)
Че мне с тобой разговаривать? Штука баксов, которую ты получаешь - за такую работу как "удаленному", при том, что нужно только дерьмом кидаться, нормальные бабки. Ты их отрабатывай, только, пожалуйста, не цепляйся ко мне. Надоел
Прохожий Танкисту 3
10/09/08 16:07 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Просто данная статья составлена так, что допускает любую трактовку. А она должна быть однозначной. Но даже - это не снимает ГЛАВНЫЙ ВОПРОС! А ЧТО С КИДАЛОВЫМ??? Почему Вы считаете, что ЕС и США будут ДОБРОСОВЕСТНО СОБЛЮДАТЬ ДОГОВОР с НИЩЕЙ и БЕСПОМОЩНОЙ Украиной??? Вы ведь с Киевским честно признали, что в военном плане Украина никто и звать ее никак. Значит качать права она не сможет априори. И держать ее в таком виде выгодно! Зачем реформировать укро. армию за счет НАТО и ЕС, если дешевле, под предлогом защиты, потавить амеровские базы и навешать лапшу аборигенам - СПИТЕ СПОКОЙНО ДОРОГИЕ ТОВАРИЩИ.
Киевлянин
10/09/08 16:07 (Russian Federation, Moscow)
Танкист, сколько человек нужно убить, пребывая наемником в двух горячих точках, чтобы приобрести жилье в Киеве? Почему ты молчишь, дорогой наемник?
Американская разведка подтверждает, что последние боевые действия в Южной Осетии были начаты Грузией и поэтому позиция России является правильной, а позиция США - нет, заявил заместитель председателя подкомитета по международным организациям палаты представителей конгресса США конгрессмен-республиканец Дан Рорабакер. «Все разведывательные источники, с которыми я говорил - а я говорил с многими из них во время (парламентских) каникул, - подтверждают, что недавние боевые действия в Грузии и в ее сепаратистских провинциях были начаты Грузией», - заявил Рорабакер, выступая во вторник на слушаниях в конгрессе США.
Киевлянин
10/09/08 16:05 (Russian Federation, Moscow)
Танкист, сколько человек нужно убить, пребывая наемником в двух горячих точках, чтобы приобрести жилье в Киеве? Почему ты молчишь, дорогой наемник?
Ten
10/09/08 16:04 (Ukraine, Kiev)
Татьяна • 10/09/08 15:54 (Ukraine, Stakhanov) Я не хочу влазить в разговор кто в Грузии первый начал. Там до сих пор независимые эксперты ответа так и не дали, а РФ не дает расследовать этот вопрос под эгидой ООН! Но дело не в этом, а в факте - грузино-российская война была!!! Как она началась это другой вопрос. У меня после этого нет никакой увереннности, что РФ не влезет еще в какую-то войну. Это конечно их личное дело, но если они туда не затянут ЧФ РФ. Если они туда затянут ЧФ РФ ( как в Грузии, причем совершенно непонятно зачем), Украина автоматически станет стороной конфликта и получит удар по Крыму. Это Вам понятно? Причем жители Крыма должны первые об этом думать, они ведь заложники действий ЧФ РФ, а они его с флагами и с песнями встречают, прям сумасшествие какое-то!
Киевлянин
10/09/08 16:03 (Russian Federation, Moscow)
Танкист, так ты за золотые коронки купил себе квартиру в Киеве?
Киевлянин
10/09/08 16:01 (Russian Federation, Moscow)
Танкист, ты не бойся. Скажи ,сколько человек ты убил лично, своими руками, два раза повоевав в горячих точках? разве в украинском законодательстве нет статьи за наемничество? Ой, извини, тебя украинский УК не пугает, ты ведь с согласия гетьмана поехал ...
Танкист Киевскому
10/09/08 15:59 (Ukraine, Kiev)
Это точно. Просто когда Юля после этого говорит, что денно и нощно печется об Украине - плакать от умиления хочется
Танкист Прохожему
10/09/08 15:58 (Ukraine, Kiev)
В соотвествии обязательств реальным мерам и есть гарантия. По твоей же логике тогда НИ ОДИН международный документ никакой силы и смысла не имеет - ведь всегда его можно нарушить, и никто никому ничего не сделает. Вот США взяли на себя обязательства, а потом просто их не выполняют - и пошли все нахрен! Кто им что сделает? Или Россия. Если НАТО нарушит базовый Вашингтонский договор, то после этого НАТО уже не будет. Только и всего.
Киевский Танкисту
10/09/08 15:57 (Ukraine, Kiev)
Ну ДСП и секреты у нас не от Запада, а от хулиганов и отморозков типа арабов итд., что вполне логично. Да и секретят давно уже в основном технологии, ну и еще естественно планы боевого развертывания. Но возращаясь к сегодняшним проблемам, можно констатировать одно -армию просто распускают, Юля могла бы просто сказать:"С 1.01.2009 ВСЕ СВОБОДНЫ!"
Киевлянин
10/09/08 15:56 (Russian Federation, Moscow)
ЧЕГО США ИСКАЛИ В ИРАКЕ?! Тоже самое они хотят проделать с Россией, только руками вот таких мразей как Киевский и руками таких убийц, как этот Танкист. Танкист, золотые коронки вырывал с убитых тобой? Потом жене колечко выплавил из коронок?
Татьяна
10/09/08 15:54 (Ukraine, Stakhanov)
Тэну. Всё-равно не пойму. Ведь россияне спасали осетин. Бомбить спящий город... С чего Вы думаете что Россия нападёт первой на НАТО?И вообще, кто первый начал нагнетать обстановку с Россией. Забудьте друг о друге. Успокойтесь и живите мирно.
Прохожий Танкисту 2
10/09/08 15:54 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Статья 5
........
О любом подобном вооруженном нападении и всех принятых в результате него мерах немедленно сообщается Совету безопасности. Подобные меры будут прекращены, когда Совет безопасности примет меры, необходимые для восстановления и сохранения международного мира и безопасности.
-----------------------------------------------------------------------------
Ну и где здесь говориться ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ? По статье следует, что воевать могут ПО ЖЕЛАНИЮ, НО не ОБЯЗАНЫ ЭТО делать. И в случае отказа поддержать огнем соседа, никакой ответственности не прописано, а значит ее нет.
Тупо говоря кто накажет НАТО если ОНО кинет Украину????? Вот купит ее Россия за дармовую нефть, газ и ЧТО?
Киевлянин
10/09/08 15:53 (Russian Federation, Moscow)
Танкисту - а я ненавижу людей, которые пришли из кева на мою землю и указывают мне кто я есть, как мне жить ... а у самих руки в крови ... в жизни не отмыться !!!!!
Танкист Прохожему
10/09/08 15:53 (Ukraine, Kiev)
Молодец, хорошо поисковиками в Интернете умеешь пользоваться. Только это читать надо ДО, а НЕ ПОСЛЕ того, как что-то ляпаешь
Киевлянин
10/09/08 15:51 (Russian Federation, Moscow)
Кровавому убийце-наемнику Танкисту - О, ДА! Евроньюс, КОТОРАЯ ОТСТУПАЮЩИЕ 50 грузинских танков ВЫДАЁТ ЗА РОССИЙСКИЕ! И как в США ВЕДУЩИЙ ЗАТЫКАЛ РОТ ОСЕТИНСКОЙ ДЕВОЧКЕ И КАК НЕМЕЦКИЙ ТЕЛЕКАНАЛ СМОНТИРОВАЛ ИНТЕРВЬЮ С ПУТИНЫМ убрав самое главное. ТЫ ЕЩЕ И ЛЖИВЫЙ СКОТ! Ну чего ждать от человека, который сам своими руками вспарывал животы сербским женщинам ....
Танкист
10/09/08 15:49 (Ukraine, Kiev)
Пятая колонна - это те, кто живет в Украине, ее ненавидит, и усиленно желает маршировать под барабан кремлевских ребят, во сне видя развевающиеся над Киевом российские флаги. Я люблю свою страну и мне больно за нее, в том числе из-за того, что она позволяет гадить себе на голову этой самой пятой колонне
Киевлянин
10/09/08 15:48 (Russian Federation, Moscow)
Киевский, а РАССТРЕЛИВАТЬ 5-ю КОЛОННУ ПРИГЛАСИТЕ ТАНКИСТА?! У него уже опыт есть!!!!!!!!!
Танкист Татьяне
10/09/08 15:47 (Ukraine, Kiev)
А мне сами осетины рассказывали, как российские солдаты-освободители их "потрошили" - на предмет имущества. Ваши картинки по ТВ - чистой воды пропаганда. Я своей семье запрещаю смотреть новости по российским каналам. Это просто пропагандистский понос, Геббельс отдыхает. Лучше уж Евроньюз и 24.
Татьяна
10/09/08 15:46 (Ukraine, Stakhanov)
А под "пятой колонной" Вы ВСЕХ ИНАКОМЫСЛЯЩИХ ПОНИМАЕТЕ?
Киевлянин
10/09/08 15:46 (Russian Federation, Moscow)
Конечно, когда украинцы продавали 74 танка Грузии - они как дети малые, не догадывались , зачем Сукашвили тратит американский 1 миллиард долларов на танки! Такие наивные наемники-убийцы в шароварах не подозревали, против кого вооружается Михо! Ах .какие наивные убийцы из Киева!
Танкист Киевскому
10/09/08 15:44 (Ukraine, Kiev)
Думаю, это следствие общей слабости "оранжевых" в данном случае в лице Ющенко - все чего-то бояться. Если браться за пятую колонну, то тут работы непочатый край. То же касается нормальной контрразведывательной деятельности. Минобороны в этом плане еще 10 лет назад сдало Западу все секреты, при этом в самой Украине и сегодня они имеют грифы от ДСП и выше. важнее то, что Украина никак не противостоит и не отвечает в плане ИПСО - хотя и ГУР, и СБУ соотвествующий потенциал имеет. но - такова, увы, наша сегодняшняя власть
Татьяна
10/09/08 15:44 (Ukraine, Stakhanov)
Танкисту. " Это парень со своими мародерами-насильниками в Осетии перепутал." - Показывали концерт в Цхинвале, солдаты и осетины ВМЕСТЕ слушали. И слёзы на глазах у людей стояли. Я думаю всё-таки Россия спасла осетин от "президента", посчитавшим возможным наказать не покорных. Если люди хотят свободы им надо её дать, тем более после таких понесённых жертв.
Прохожий Танкисту
10/09/08 15:44 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Статья 5
Договаривающиеся стороны соглашаются с тем, что вооруженное нападение на одну или нескольких из них в Европе или Северной Америке будет рассматриваться как нападение на них в целом и, следовательно, соглашаются с тем, что в случае если подобное вооруженное нападение будет иметь место, каждая из них, в порядке осуществления права на индивидуальную или коллективную самооборону, признаваемого Статьей 51-ой Устава Организации Объединенных Наций, окажет помощь Договаривающейся стороне, подвергшейся или Договаривающимся сторонам, подвергшимся подобному нападению, путем немедленного осуществления такого индивидуального или совместного действия, которое сочтет необходимым, включая применение вооруженной силы с целью восстановления и последующего сохранения безопасности Североатлантического региона.
О любом подобном вооруженном нападении и всех принятых в результате него мерах немедленно сообщается Совету безопасности. Подобные меры будут прекращены, когда Совет безопасности примет меры, необходимые для в
Ten
10/09/08 15:43 (Ukraine, Kiev)
Татьяна • 10/09/08 15:24 (Ukraine, Stakhanov) Ну год назад никто и не думал, что РФ с Грузией воевать будет! Так что тут зарекаться нельзя. А Турцию я привел в качестве примера. В место Турции возмите любую другую страну. Грузия не ударила по Крыму только потому, что они для этого слабые. Причем привлекать ЧФ РФ из Крыма туда было совершенно бессмысленно. Мне кажется, что РФ специально это сделала, что бы обострить ситуацию у нас! Хорошо возмите вместо Турции Румынию, Польшу или даже США! Вы что думаете, если крейсер Москва начнет палить ракетами стоя в Севастополе (а он оттуда ракетами достанет любую точку на Черном море) то ему никто не ответить? Я ведь и говорю о том, что ЧФ РФ в Крыму это очень непростой вопрос, пока он там, мы просто заложники поведения ЧФ РФ! Откуда мы знаем кого они завтра будут к "миру вынуждать"! А вывод его оттуда до 2017 без согласия РФ невозможен. Вот такой нам подарок оставили Кравчук с Кучмой.
Украинец
10/09/08 15:42 (Russian Federation, Moscow)
Танкист, так откуда бабло чемоданами из миротворческих миссий ? Если ты про официпальное миротворчество ... ТЫ - НЕГОДЯЙ и твои руки в крови. Пока ты обратного не доказал и увиливаешь, бежишь. как черт от ладана ... значит таки в крови?
Киевский Танкисту
10/09/08 15:39 (Ukraine, Kiev)
ВМС нам пока не светит, вправду накладно, то что есть пока достаточно, да где их можно применить? Против ЧФ РФ? Так зачем в море выходить? Блокировать их в бухтах и растреливать с суши. Дешево и сердито ) А в остальном согласен. Но это все касается только одной стороны медали. А есть другая. Судя по всему мы имеем полное отсутствие контразведки. А нам расказывают про боевой дух.
Танкист Татьяне
10/09/08 15:35 (Ukraine, Kiev)
Как ни прискорбо, да. тогда Россия нас не предупреждала, что у нее будут территориальные претензии к Украине.
Украинец
10/09/08 15:35 (Russian Federation, Novosibirsk)
Татьяне. Правильно. Нечего тут смотреть как медленно все украинизируется Там отличный Академгородок и сильнейшая научная база. А сам я на Украине. Причуды техники занесли меня в Новосиб.
Татьяна
10/09/08 15:34 (Ukraine, Stakhanov)
ВСЕМ, ВСЕМ,
ВСЕМ. ВООБЩЕ-ТО КОГДА МЫ ГОЛОСОВАЛИ ЗА СУВЕРЕНИТЕТ УКРАИНЫ В СОСТАВЕ СНГ, РЕЧЬ О ВОЙНЕ С РОССИЕЙ НЕ ВЕЛАСЬ. Это что ж, нас обманули?
Танкист Киевскому
10/09/08 15:33 (Ukraine, Kiev)
В принципе, логично.
Украинец
10/09/08 15:32 (Russian Federation, Novosibirsk)
Генерал Тымчук, кровавый убийца-наемник Танкист .... ТЫ НА ЖАЛОСТЬ НЕ ДАВИ! Пиши заявление прокурору ..... Где и когда .сколько людей ТЫ ЛИЧНО УБИЛ! Расскажи, как лилась кровь из убитых .а ты жадно шарился в их карманах и снимал сережки , кольца с женщин ... ТЫ САМ ГОВОРИЛ ЧТО ТЫ НАЕМНИК В ДВУХ ГОРЯЧИХ ТОЧКАХ ....
Киевский Танкисту
10/09/08 15:31 (Ukraine, Kiev)
Ну 200 т. это может и слишком, достаточно иметь дублирующий штат все теже 80-120 т. Если стандартный контракт определить мин. 3 года, то из уволившихся контрактников при всех "но" через 4-6 лет б удем иметь необходимый резерв из уволившихся контрактников.
Татьяна
10/09/08 15:31 (Ukraine, Stakhanov)
Украинцу, а Вы что в Новосибирске в командировке? Мой сын мечтает там жить.
Танкист Татьяне
10/09/08 15:30 (Ukraine, Kiev)
СЛУШАЯ НОВОСИБИРСКОГО ИМБЕЦИЛА. Это парень со своими мародерами-насильниками в Осетии перепутал. Никогда ни от кого не слышал, чтоб украинский солдат или офицер из миссии (Ирак-Сьерра-Леоне-Косово-Либерия) кого-то насиловал. Это бред, заявляю со всей отвественностью
Украинец
10/09/08 15:29 (Russian Federation, Novosibirsk)
Генерал Тымчук, кровавый убийца-наемник Танкист .... ВОТ ЛИЦО НЕЗАЛЕЖНОЙ!
Украинец
10/09/08 15:27 (Russian Federation, Novosibirsk)
ТАТЬЯНА, спросите Вы у Танкиста , сколько местных женщин изнасиловал этот вояка-наемник в двух горячих точках ...
Танкист Тену
10/09/08 15:27 (Ukraine, Kiev)
У Тымчука сайт флот2017.ком. Посмотри - тебе понравится. Там, правда, жаль, форума пока нет
Украинец
10/09/08 15:26 (Russian Federation, Novosibirsk)
Танкист Киевскому • 10/09/08 15:22 (Ukraine, Kiev) - ЧТО, УБИВАТЬ ЛИЧНЫМ ОРУЖИЕМ СТАЛО СКУЧНО?! КРОВИ ЗАХОТЕЛОСЬ ПОБОЛЕ?! Ты лучше скажи для прокурора, в каким именно частях служил и сколько личной рукой убил людей? Сколько из них военных. сколько мирных жителей? Насиловал ты местных женщин или ходил в бордель, ты же был наемником, сам написал ниже ... У своих жертв ты отбирал деньги, украинский наемник?! ЧТО Ж ТЫ ПАДЛА ПРО ЭТИ СВОИ ДЕЛА МОЛЧИШЬ?
Танкист Прохожему
10/09/08 15:25 (Ukraine, Kiev)
ст. 5 Вашингтонского договора. как можнор говорить о НАТО, не зная о нем АБСОЛЮТНО НИЧЕГО?
Татьяна
10/09/08 15:24 (Ukraine, Stakhanov)
Тэну. А с чего Вы решили что Россия с Турцией будет воевать? Российский флот из покон веку находится в Крыму. Удалить его так просто не удастся. А ведь это тогда повод для войны, а заложники опять таки мы, простые граждане. Пусть стоит раз так повелось.Повтряю, по-меньше амбиций...
Танкист Киевскому
10/09/08 15:22 (Ukraine, Kiev)
Восстановление РЭБ и радиотехнической разведки. Пересмотр орг-штатной структуры механизированных войск с целью насыщения противотанковыми ср-вами, то же - ср-вами ПВО Сухопутных войск. Возрождение боевой авиации. И самое больное (поскольку самое дорогое) - ВМС. Все равно это требует огромных средств.
Украинец
10/09/08 15:22 (Russian Federation, Novosibirsk)
Корморан • 10/09/08 15:17 - В чем наезд? Твои деды воевали против бандер, а ты теперь с ними обсуждаешь как возродить их банды. МОЛОДЦА! Деды тебя просто ... сам понимаешь .
Украинец
10/09/08 15:20 (Russian Federation, Novosibirsk)
Танкист • 10/09/08 15:13 (Ukraine, Kiev) ТЫ НЕ ОТПИРАЙСЯ НА ГЕНЕРАЛОВ! ВОПРОС -ТЫ ЛИЧНО СКОЛЬКО ЧЕЛОВЕК УБИЛ?! ЛИЧНО ТЫ!! Мне не нужен твой свист про генералов. ТЫ САМ ПРИЗНАЛСЯ ЧТО ТЫ НАЕМНИКОМ БЫЛ! -------------------------
------------------------- Может твой сын сейчас в Грузии воевал и сбивал русские самолеты? ОТВЕЧАЙ ЗА СЕБЯ, ТРУСЛИВЫЙ ПОДОНОК!
Ten
10/09/08 15:20 (Ukraine, Kiev)
Корморан • 10/09/08 15:06 (Ukraine, Poltava) Ваше предложение, какой третий вариант? И не в военном блоке и не нейтральный статус? Так у нас военная база РФ!!! Мы уже автоматически с ней в союзе получается! Или Вы этого не понимаете? ЧФ РФ куда то влезет, а наш Крым получит по самые помидоры!
Танкист Киевскому
10/09/08 15:20 (Ukraine, Kiev)
Согласен на такой численности при одном условии. Обеспеченный и подготовленный резерв должен в таком случае составлять не менее 200 тысяч человек. Необходимо восстановление покрытия ПВО на уровне советских времен (когда Украина закрывалась практически полностью) - территория у нас хоть и компактная, но густонаселенная, объекты, напр. химпромышленности или ядерные, расположены так, что поражение одного из них уничтожает огромное кол-во населения
Киевский Танкисту
10/09/08 15:20 (Ukraine, Kiev)
У россиян нет миротворцев ) У них карательно-недалекоэкспедиционный корпус. И завязывайте с этой паскудой из новосибирска. Нечего метать бисер перед свиньями.
Прохожий
10/09/08 15:18 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Граждане! Скажите друг другу честно! Армия любого вида в современной Украине бесполезна! Нет денег, доктрины, желения, ума, дураков(желающих служить) и т. д. И закроем тему. Визг генералов абсолютно понятен. Срочник всегда был РАБ, с которым можно делать что угодно. Контратктник так служить НЕ БУДЕТ! Вот и вся причина.
Так что если Укропия хочет жить мирно и спокойно - этого можно добиться только дипломатией и мощной экономикой. А на крайняк держать пояс шахида - одновременный подрыв всех ядерных энергоблоков и трубопроводов, хим. оружие. Сунетесь Вам же хуже. Мы подохнем, но и Вам поплохеет. Отморозков все бояться.
P.S. Танкисту! А где написано, что члены НАТО О_Б_Я_З_А_Н_Ы ЗАЩИЩАТЬ ДРУГ ДРУГА? Вот откажется Старая Европа всупаться за Украину, и что ей за ЭТО будет? За Кипр вон тоже никто не подписался.
Украинец
10/09/08 15:18 (Russian Federation, Novosibirsk)
Татьяна • 10/09/08 15:08 (Ukraine, Stakhanov) при чем тут Ростовская? Танкист воевал в двух горячих точках - судя по его возрасту , это Абхазия и Сербия(или Приднестровье) . В любом случае эта мразь убивала мирных людей. А теперь этот скот учит меня какая армия должна быть у нас. Да я не хочу иметь такого согражданина, как этот палач и мясник, этот подонок, который под наркокайфом убивал мирных граждан. Зачем мне такой согражданин? Вам оно надо? татьяна, Вам нравится быть в одном государстве с этим людоедом, который будет распоряжаться жизнью Вашего ребенка?! Вам нужна такая незалежность? Для чего? Вам сын надоел?
Корморан
10/09/08 15:17 (Ukraine, Poltava)
Украинец_14:57 "НЕ СМЕШИ! Внуки подлых убийц способны рвать только беременных женщин да стрелять в спины милиционерам. Что ты хочешь от генетических ублюдков, продаваших свою жопу много веков подряд то крымским татарам, то полякам, то венграм с литовцами ..." Один мій дід дійшов до Відня. Другий до 44-го різав фінів на Карельському. Двоє лежать в землі - один під Туапсе, другий під Кіровоградом. А ти чий онук, хлопче?
Киевский Танкисту
10/09/08 15:16 (Ukraine, Kiev)
Российская схема базируется на сильных людских ресурсах, да годна разве только с Грузией воевать. Да и не от хорошей жизни это у них, с таким количеством врагов(весь мир) на контрактную армию они бы только и работали ))) У нас есть преимущества - более компактная территория и достачно спокойные соседи на западе, а потому можем вполне обойтись 80-120тыс. из которых 60-80 будет развернуто на северо-восток.
Танкист Новосибу
10/09/08 15:13 (Ukraine, Kiev)
Еще раз говорю - детей убивают твои московские генералы, что в Чечне, что в Осетии - и своих, и чужих. В Украине нет НИ ОДНОГО мужчины или женщины, кто был бы за годы войны ВОПРЕКИ своему желанию. В твоей России же ничего, кроме как делать из собственных граждан пушечное мясо, не умеют. С чем тебя и поздравляю
Я - Украинец
10/09/08 15:13 (Russian Federation, Novosibirsk)
Танкист, так сколько мирных граждан ты убил за две горячие точки? В Абхазии воевал на стороне грузин, конечно. Скажи ,сколько абхазов убил? не бойся, отвечать все равно придется, не на этом, так на том свете ... Кровь на руках ... она требует справедливого возмездия .... Бог знает, как тебя наказать за твое наемничество ... готовь своих детей к армии, тупоголовый мясник ,готовь ... пусть твоя жена узнает, столкнувшись с другим наемником ...
Ten
10/09/08 15:12 (Ukraine, Kiev)
Татьяна • 10/09/08 14:50 (Ukraine, Stakhanov) Нейтральный статус как раз и говорит о том, что мы никуда не вмешиваемся, но нам нужны гарантии нашего суверинитетати территориальной целостности о кторых я уже говорил, плюс отсутствие ЧФ РФ в Крыму. А то, что Вы предлагаете, это типа "зависнуть в воздухе"! Как же мы не вмешиваемся, если на нашей территории российская военная база! Если ЧФ РФ, не дай Бог конечно, начнет военные действия против Турции, ракетный и бомбовый удар по Крыму гарантирован. Неужели Вы этого не понимаете? И наплевать будет Туркам, что мы здесь не виноваты, они будут уничтожать базу ЧФ РФ!
Я - Украинец
10/09/08 15:11 (Russian Federation, Novosibirsk)
не, как выгодная территория, тогда окажутся правы витренки, симоненки итд., а как партнер, может поначалу и неравноправный, но серьезный и перспективный.
ПРИМЕР КИЕВСКОГО ИДИОТИЗМА! ТВОЯ ХИТРОСТЬ ХОРУЖЕВСКАЯ НАПИСАНА НА РОЖЕ УКРАИНСКИХ ПОЛИТИКОВ! ИДИОТЫ! Раз вступив - уже х.й выйдешь из НАТО! Ты этого еще не понял .... ПОВЯЖУТ ТАК ... территория в самом деле выгодная и население долбо бы .готовы за пару сотен баксов воевать. ДЕТЕЙ В МОГИЛЫ ПОСЫЛАТЬ, ЛИШЬ БЫ ИМПОРТНЫЙ ХОЛОДИЛЬНИК КУПИТЬ ЗА 500 БАКСОВ!
Танкист Новосибу
10/09/08 15:10 (Ukraine, Kiev)
Ты как навозная муха - приперся, жужжишь, воняешь. Для меня твоя вонь - показатель того, что бедному россиянину ни на одном из 5 млн российских сайтов делать нечего - вот он и прет на украинские. Ну, хоть у нас выговорись - у себя же не позволяют
Татьяна
10/09/08 15:08 (Ukraine, Stakhanov)
"Украинцу"- не шумите так громко, пожалуйста. И с чего Вы решили что танкист воевал в Чечне? Кстати, рядом с нами Ростовская область. И вслучае заварушки им так же достанется как и нам. В нынешних войнах мирное население остаётся не защищённым. Поэтому всякие там "щиты" и прочая это лишь для защиты военных и власть держащих. Поэтому всякое проявление воинственности это предательство своих народов.
Танкист
10/09/08 15:07 (Ukraine, Kiev)
Вообще опыт России - бесценен. Она сплошь и рядом очень ярко демонстирует, как НЕ НАДО воевать
Киевский Танкисту
10/09/08 15:07 (Ukraine, Kiev)
Мне все-таки кажется, что именно Украине, искать свое место "только в НАТО" в глобальной перспективе(20-30 лет) не стоит, в среднесрочной(5-20 лет) - однозначно да. Но в НАТО нужно входить не, как выгодная территория, тогда окажутся правы витренки, симоненки итд., а как партнер, может поначалу и неравноправный, но серьезный и перспективный. СЛАБЫХ защищают БЕСПОМОЩНЫХ жалеют. Очень горько, но мы сейчас БЕСПОМОЩНЫ.
Я - Украинец
10/09/08 15:07 (Russian Federation, Novosibirsk)
Танкист • 10/09/08 15:04 (Ukraine, Kiev)
Убийцы - это твои политики и генералы, которые гнали в Осетию весенних призывников. Я воевал по свуоему ваыбору и только вместе с теми, кто сам хотел на войну. в этом отличие украины от России ====================
ВОТ И РАССКАЖИ ЗДЕСЬ, СКОЛЬКО ТЫ ЛИЧНО УБИЛ ЧЕЛОВЕК! Сколько ты сербов убил выстрелом в голову ,про которых теперь НАТО и ЕС говорят, что это не сербов убивали ,а они албанцев, а потом себя , по всей видимости ... Вот вам пример украинства, наемник и убийца рассуждает как создавать армию убийц!
Танкист Киевскому
10/09/08 15:06 (Ukraine, Kiev)
Вот, кстати, концепция, которая вытекает из опыта России: иметь контрактные подразделения для миротворческих операций, то есть за границей, остальное - для национальной обороны
Корморан
10/09/08 15:06 (Ukraine, Poltava)
Ten_14:22 "Трьетьего НЕ ДАНО сейчас!". Хто сказав? Знову підручник."Живи своим умом, Пчела!" У вас трохи гіпертрофоване самолюбство. По суті я вже все сказав. Нас заганяють в логіку, коли поведінка держави стає ПЕРЕДБАЧУВАНОЮ. Атим, хто передбачуваний, не керує тільки лінивий. Є специфічна "стратегія слабкості", яку можна застосовувати де завгодно - від словесної суперечки до міжнародних відносин. Ми зараз СЛАБАКИ, а пнемося у великі забіяки. Тоді звичайно, " дєвушку попользуют, а заплатят по настроєнію". Ну, коли хочеться...
Я - Украинец
10/09/08 15:05 (Russian Federation, Novosibirsk)
Танкист - а ты ГНИЛЬ И ЧМО!!!!! В ДВУХ ГОРЯЧИХ ТОЧКАХ СКОЛЬКО МИРНЫХ ЛЮДЕЙ ТЫ УБИЛ?! Твоя жена не боится спать с убийцей?! Я СМОТРЮ ТОЛЬКО ПЯТЫЙ КАНАЛ то с Данылэнко, то с Овдыенко, то ТАТАРЧУК балует циничной брехней, то кривоногая Таран с дауном Цыголко впаривает мерзопакостную ложь!
Танкист
10/09/08 15:04 (Ukraine, Kiev)
Убийцы - это твои политики и генералы, которые гнали в Осетию весенних призывников. Я воевал по свуоему ваыбору и только вместе с теми, кто сам хотел на войну. в этом отличие украины от России
Танкист Новосибирскому
10/09/08 15:03 (Ukraine, Kiev)
Два совета тебе, милейший: не смотри так много российские каналы (впрочем, у тебя, бедняга, альтернативы нет). И иногда включай тублер "голова-жопа" в верхнее положение. Должно помочь.
Я - Украинец
10/09/08 15:03 (Russian Federation, Novosibirsk)
Танкист - а ты ГНИЛЬ И ЧМО!!!!! В ДВУХ ГОРЯЧИХ ТОЧКАХ СКОЛЬКО МИРНЫХ ЛЮДЕЙ ТЫ УБИЛ?! Твоя жена не боится спать с убийцей?!
Танкист Новосибирскому
10/09/08 15:01 (Ukraine, Kiev)
На твоем примере хочется любить россиян - влезть в чужой огород, насрать там, обложить всех факами и сидеть довольным в дерьме. Урод.
Украинец
10/09/08 15:00 (Russian Federation, Novosibirsk)
Танкист - это ГНИЛЬ И ЧМО!!!!! Он воевал в двух горячих точках НАЁМНИКОМ!!!! Он убивал русских солдат в Чечне! И эта гнида теперь тут учит про армию?! Да по нему тюрьма плачет, на его руках кровь мирных сербских граждан, которых он убивал в Косово, помогая албанцам! Танкист - ЭТО ГНИДА и ТВАРЬ!
Танкист Киевскому
10/09/08 15:00 (Ukraine, Kiev)
Речь о том, что срочная служба может и должна быть "школой" резерва, поскольку иметь отдельные учебки для профессиональных резервистов или даже готовить их на базе линейных частей - это значит параллельно тратить средства на контрактников и резерв. Денег вдвое больше уходит - простая арифметика.
Украинец
10/09/08 14:57 (Russian Federation, Novosibirsk)
Корморан • 10/09/08 14:52 (Ukraine, Poltava) - НЕ СМЕШИ! Внуки подлых убийц способны рвать только беременных женщин да стрелять в спины милиционерам. Что ты хочешь от генетических ублюдков, продаваших свою жопу много веков подряд то крымским татарам, то полякам, то венграм с литовцами ... И теперь они хотят оккупировать земли, обманом полученные от коммунистов при помощи американской военщины! Гондоны, одно слово.
Киевский Танкисту
10/09/08 14:55 (Ukraine, Kiev)
Резерв нужно формировать и поддерживать вне зависимости от того срочная служба или контрактная. И по правде я не понимаю, как формирование резерва из бывших срочников может что-то сэкономить. Если речь не идет о "партизанах", так это не резерв, это от жынки смыться побухать.
Тавтьяна
10/09/08 14:54 (Ukraine, Stakhanov)
Танкисту. Извините если в чем-то обидела Вас. Я ведь не против Вас лично, я против СИСТЕМЫ, которая и Вас в том числе, делает заложником. Конечно, я понимаю что войны неизбежны. Но ведь мы уже ГОМО САПИЕНС, ИЛИ ЕЩЁ ПО ВЕТКАМ ПРЫГАЕМ? НАШИ АМБИЦИОЗНЫЕ ПОЛИТИКИ НЕ ДОВЕДУТ ДО ДОБРА Украину.
Украинец
10/09/08 14:54 (Russian Federation, Novosibirsk)
Читаю посты Киевского ,Танкиста .... и горько рыдаю, что таких ублюдков, два раза побывавших в горячих точках еще земля носит ... как печально, что такие выродки оккупировали мою землю и топчут ее не давая мне спокойной жизни! Оккупанты, галицаи, вон с моей земли!!!!! Хрен вам, а не наших детей! Берите вон младшего ющенка и воюйте до усрачки ... в Судане ...
Корморан
10/09/08 14:52 (Ukraine, Poltava)
"Я кратко резюмирую сегодняшний базар" Т. Шаов. З нинішньої арміїї України нічого путнього вийти не може. Це притулок для кількох тисяч старших офіцерів, головна мета яких - вийти на пенсію з якнайбільшим окладом. З Танкістом згоден безумовно (людина свою справу знає) - армія повинна давати СТАТУС, почуття деякої окремості, якщо хочте - обраності. Не гроші, точніше не тільки і не стільки гроші. Солдат за пайку не воює. Створюйте касту, "сословіє". Хай буде один батальйон, але такий, що порве і САС, і "зелених беретів", і батальон "Восток". В усякому разі, вони самі мають бути цього певні. Тоді буде діло.
Танкист Киевскому
10/09/08 14:51 (Ukraine, Kiev)
Думаю, пример Турции не совсем удачен - она выполняет специфические задачи как на своей территории (курды), так и играет совершенно определенную роль в регионе, зачем ей и нужна такая армия. Я говорю о НАТО как возможности для Украины возможно меньшие средства затрачивать на армию, и иметь при этом гарантии безопасности. Быть самодостаточным в вопросе обороны без НАТО - это идеал. Но не думаю, что в случае Украины он возможен без ядерного оружия.
Татьяна
10/09/08 14:50 (Ukraine, Stakhanov)
ТЭНУ- А НЕЛЬЗЯ ЛИ ПРОСТО "ЗАМЕРЕТЬ"? На время хотя бы. Никаких заявлений, никаких шагов? Вот как устоялось, так пусть и будет. Пусть Россия с США САМИ РАЗБИРАЮТСЯ.
Танкист Татьяне
10/09/08 14:47 (Ukraine, Kiev)
Я в своей жизни не одним десятком людей командовал. И нес за них ответственность. И мои бойцы после дембеля приезжали пожать мне руку и поблагодарить за службу. Так что такое заботиться о людях и как их беречь - пожалуйста, не надо мне рассказвать. Не думаю, чтобы это было корректным с вашей стороны
Киевский Танкисту
10/09/08 14:46 (Ukraine, Kiev)
"необходимо изначально пересмотреть Военную доктрину" здесь вы правы на все 100%. В отношении конструктора не совсем... Есть пример турецкой армии, являющейся вполне самостоятельной, самодостаточной пари этом вполне вписывающейся в структуру НАТО. Если страна имеет нечто аморфное и вооруженное, то естественно то же НАТО предполагая расчитывать на эту страну будет подгонять это нечто под себя, так проще и выгодней. Если Украина юудет иметь нормальную полноценную современную и высокобоеспособную армию, то и НАТО напряжется для того чтобы найти ей место. Опять же неизвестно нужно ли нам тогда будет НАТО? Разве для того чтобы разгрузить свою западную границу, для Украины слишком накладно будет поддерживать доктрину "ОБОРОНА против ВСЕХ"
Татьяна
10/09/08 14:44 (Ukraine, Stakhanov)
Танкисту. Вот когда в НАТО вступите, Вы начнёте престрелки над нашими головами, сами в бункерах отсидитесь, а мы как Цхинвальцы, "накроемся мокрым рядном", как говаривала моя бабця. У нас что есть гражданская самооборона? Вы ж нас просто заложниками делаете... Вы тут методы формирования армии разбираете как инженер расчет балки производит, спокойно и деловито. Но НЕ ПОНИМАЕТЕ ЧТО ЗА ВСЕМ ЭТИМ ЖИЗНИ ЛЮДЕЙ.
Ten
10/09/08 14:40 (Ukraine, Kiev)
Корморан • 10/09/08 14:22 (Ukraine, Poltava) Говорю в последний раз, перестаньте хамить. Я Вам не хамил! Если не перестанете, наш разговор на этом закончится! В современном глобальном мире есть только два варианта для Украины либо член военного блока с коллективной безопасностью, либо нейтральный статус. Трьетьего НЕ ДАНО сейчас! Для нас возможен как вариант НАТО, так и нейтральный статутс, но при нейтральном у нас не должно быть на территории иностранной военной базы и должны быть юридические гарантии от стран гарантов о применении ими военной силы к тому, кто на нас нападет. Кроме того надо иметь очень сильную свою армию, а для этого нужны ДЕНЬГИ! Или вы считаете что армию можно сделать сильной без денег? Вы так и не ответили на мои вопросы, может не зря не ответили?
Танкист Киевскому
10/09/08 14:38 (Ukraine, Kiev)
И я про то же. 12 тыс - это изобретение Гриценко. Толку от такого резерва никакого, особенно знать, как сейчас происходит его подготовка. Но средства на профессиональный УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНЫЙ по численности и уровню б/г резерв будут не меньшими, чем на содержание огромной армии. И еще: резерв мало подготовить, для того, чтобы он воевал в случае необходимости, должны создаваться ресурсы на случай войны (советские давно разворовали). А это - колоссальные деньги.
Танкист Татьяне
10/09/08 14:35 (Ukraine, Kiev)
А тут за войну никто не агитирует, насколько мог заметить. Просто давайте будем реалистами, а не голову под подушку прятать. Ваши сказки про то, что Россия не тронет, если в НАТО не вступим, хороши для дошкольников. Нам НАТО как раз и надо для того, чтоб Россия не лезла. Другого выхода нет
Киевский Танкисту
10/09/08 14:35 (Ukraine, Kiev)
Создание полноценного резерва(НГ США не нужно калькировать) имеет значение равнозначно важное, наличию действующей армии это не стоит, надеюсь пояснять. Откуда вообще взялась цифра 12 тыс.? Какую дыру ими собрались затыкать?
Татьяна
10/09/08 14:33 (Ukraine, Stakhanov)
По-поводу антивоенных высказываний меня Бог благословил....
Татьяна
10/09/08 14:32 (Ukraine, Stakhanov)
Вы, наверное не в курсе, что кипятильник для воды называют ТЭНами. Видно что в технике не бум-бум. А по-поводу клуба, считайте что так.
Татьяна
10/09/08 14:29 (Ukraine, Stakhanov)
Киевскому. А причём здесь регионы? ЗАКОНЫ В КИЕВЕ ПРИНИМАЮТСЯ. И куда уезжать то? Век глобального капитала, демократической"справедливости"(узаконенные отмазки для сынков).Какой патриотизм. Доуправляются что на шару нормальных солдат не наберут...Платите, граждене капиталисты, иначе Ваши богатства не кому защищать будет. ШАРА КОНЧИЛАСЬ!
Корморан
10/09/08 14:27 (Ukraine, Poltava)
Ten_14:03 Ось і придумайте щось таке, чого від вас не чекають. А то вперлися, як барани - альбо НАТО, альбо Росія, альбо контракт, альбо призов. Альбо нейтралітет. Хто хоче вижити, той за підручниками не живе. А той, хто теревенить за підручником - або дурень, або сволота.
Танкист Киевскому
10/09/08 14:27 (Ukraine, Kiev)
В основном согласен. Но дело - не только в уставах в т.ч. БУСВах, необходимо изначально пересмотреть Военную доктрину, и понять, какая нам армия и для чего нужна (как часть "конструктора" в ОВС НАТО или для самодостаточной территориальной обороны), затем уже - закон о ВСУ, о численности, БУСВы и Общевойсковые Уставы, наставления, прочая база. И только после Доктрины разрабатывать структуру, которая могла бы выполнять определенные законом задачи. И только после этого можно говорить о средствах, которые нужны.
Ten
10/09/08 14:26 (Ukraine, Kiev)
Татьяна • 10/09/08 14:14 (Ukraine, Stakhanov) Наталья Петровна • 10/09/08 13:11 (Ukraine, Stakhanov) Валентина • 10/09/08 13:01 (Ukraine, Stakhanov) Это что случайность? Или в Стаханове открылся интернет клуб для матерей? Или у кого-то масла в голове не хватило красиво замаскироватся? И при чем здесь кипятильник, если сами фигню спороли?
Татьяна
10/09/08 14:23 (Ukraine, Stakhanov)
"как эту армию сделать такой, чтобы службой в ней можно было гордиться."- для начала отменить узаконенные "отмазки"...А патриотизм невозможно воспитать в государстве где царит несправедливость....
Киевский Стаханову
10/09/08 14:23 (Ukraine, Kiev)
Если вас обижают и унижают, то не голосуйте за "регионы"(они же у вас там власть), если голосовать не за кого, то уезжайте, во времена совка так многие и поступали.
Корморан
10/09/08 14:22 (Ukraine, Poltava)
Ten_14:03 О, спрацювало. Коли ви, свідомі українці, перестанете зважати на те, куди вас запрошують, а куди ні. Щонайменше 80% країн в світі живуть без блокового чи нейтрального статусу. Що, обов`язково блямбу потрібно? Що за манера на все навішувати таблички? Країну, яка чесно і відкрито заявить, що буде гамселити по пиці кожного, хто хоч на три метри перетне державний кордон, ніхто не чіпатиме. Просто потрібно знайти відповідні способи опору. Придивіться до недавньої війни Ізраїлю проти Хезбали - багато там Цахал навоював? Якби серби у 1999 замість дурної війни "по-лицарськи" кинули диверсійні групи на бази і штаби НАТО, по дорозі підриваючи всі більш-менш значні об`єкти інфраструктури, бомбардування закінчились би дуже швидко. Тактика - це вміння робити те, чого від тебе не чекають.
Татьяна
10/09/08 14:19 (Ukraine, Stakhanov)
Танкисту- и я о том же, в армию только по-желанию. Есть любители по-воевать, ради Бога...Но воюйте лучше подальше от Украины. А если в НАТО не вступим, то и Россия нас не тронет.
Киевский Танкисту
10/09/08 14:16 (Ukraine, Kiev)
Хорошо, давайте по сути. Сначала разберемся с тем, что имеем. А имеем мы наполовину перестроенную организациооную структуру, ОЧЕНЬ СЛЕГКА откорректированные уставы СА, срок службы позволяющий только чему-то научить, но к моменту применения навык наш военный ) уже увольняется. и через 2 года этотрезервист имеет только смутные воспоминания о той подготовке. И не стоит забывать, что разница в материальном содержании (быт, вещевое довольствие, снаряжение и вооружение) не так уж отличаются, хотя если продолжать относиться к срочнику, как полузэку то да экономим, только это уже не армия, а банда. В ЮО 58-я мародерская себя так и показала.
Танкист
10/09/08 14:15 (Ukraine, Kiev)
Думаю, украинцам нужно думать не о том, как бы детей от армии отмазать, а о том, как эту армию сделать такой, чтобы службой в ней можно было гордиться.
Татьяна
10/09/08 14:14 (Ukraine, Stakhanov)
ТЭНу- просто, кипятильник Вы наш, Ваши мужские забавы опасны для наших сыновей. И говорю от имени ВСЕХ женщин. ДОЛОЙ ВОЙНУ!!!!Хватит бряцать оружием!
Танкист Татьяне
10/09/08 14:12 (Ukraine, Kiev)
не отдавайте. Я прослужил 17 лет, побывал в 2 горячих точках, и не вижу ничего зазорного в том, что мой сын оденет военную форму. Тут уже у каждого свои представления об армии.
Ten
10/09/08 14:10 (Ukraine, Kiev)
А что это у нас в Стаханове женская брагада интернет писателей живет? Куча писателей женского рода и все из маленького Стаханова! Или это майор продолжает баловаться? Или это новый майор в юбке появился?
Татьяна
10/09/08 14:10 (Ukraine, Stakhanov)
Танкисту. - Рассмешил. Но сына не отдам....
Танкист Татьяне
10/09/08 14:08 (Ukraine, Kiev)
Из ваших комментов виден большой ум, склонность к стратегическому мышлению и юридическая подкованность. Шли бы на форум кройки и шитья
Татьяна
10/09/08 14:08 (Ukraine, Stakhanov)
Нет денег на профессионалов, значит мальчишек под конвой? Ну а мы тогда не мытьём, так катаньем... И нас таких миллионы.
Татьяна
10/09/08 14:06 (Ukraine, Stakhanov)
Танкисту. Что в лоб, что по-лбу:ЗАКОН НЕ ДЕЙСТВУЕТ...
Ten
10/09/08 14:06 (Ukraine, Kiev)
продолжение. Ну и самое главное, перечисленное Вами и мной невозможно без соотвтетствующего финансирования! Вы согласны, что без денег ничего из перечисленного реализовать невозможно? Если да, тогда о чем спор?
Ten
10/09/08 14:03 (Ukraine, Kiev)
Корморан • 10/09/08 13:22 1. Давайте для начала Вы будете корректо выражатся! Для меня сидение в интернете не есть основным занятием! 2. Я впринципе почти со всем написанным Вами согласен, особенно с тем что страну раздирают. Можно еще много чего добавить, но самое главное, что хотелось бы добавить. Нам надо определится, если НАТО не собирается нас приглашать, то тогда нам надо очень серьезно думать о своей обороне самим. Это конечно тянет на нейтральный статус, НО нейтральный статус исключает наличие инсотранной военной базы на территории Украины, т.е. ЧФ РФ! Как решать этот вопрос? Кроме того, необходимо требовать от наших стран гарантов нашей независимости ( меморандум при передаче ядерного арсенала) перевести эти гарантии в четкие договора с обязательством применения военной силы к нашим врагам!!! Права у нас на это есть, если наши гаранты откажутся, то мы имеем право возобновить наш ядерный статус! Если нам такие договора подпишут США, РФ ,Китай ,Франция, Англия нам уже будет жить спокойнее!
Татьяна
10/09/08 13:58 (Ukraine, Stakhanov)
Танкисту- воюйте , создавайте и прочее, НО БЕЗ МОЕГО СЫНА.
Танкист
10/09/08 13:55 (Ukraine, Kiev)
Кстати, юридический казус: в США всеобщая воинская повинность ЕСТЬ. Соотвествующий Закон после Никсона НЕ ДЕЙСТВУЕТ - Конгресс остановил его действие, но никто его НЕ ОТМЕНЯЛ. Так что думайте, стоит ли вспоминать США всуе
Татьяна
10/09/08 13:54 (Ukraine, Stakhanov)
Значит не за 1500, а раз в десять больше надо. Но и защищать государство, которое тебя унижает?....Сомневаюсь... Грузины, говорят, оружие побросали и разбежались. От знакомых слышала что их там собирали под лозунгом"тюрьма или война". Кому вообще нужны эти войны кроме властьдержащих? Им есть что защищать, а мы ГОЛЫЙ ПРОЛЕТАРИАТ. ОТМЕНИТЬ АРМИЮ . ВОТ КОГДА ХОТЬ ОДИН МУЖИК РОДИТ, ТОГДА И ВОЮЙТЕ КОМУ НЕЙМЁТСЯ.
Танкист Киевскому
10/09/08 13:52 (Ukraine, Kiev)
О каком резерве можно говорить? Если вы понимаете, о чем речь, то что может Украине в данных условиях дать концепция профессионального резерва (12 тыс человек), территориальные командования (а не округа с резервами на случай развертывания резерва)? С концепцией и РАБОТОЙ концепции Нагвардии США знаком по опыту работы с гвардейским командованием нацгвардий Канзаса и Калифорнии (как "отвественных" за сотрудничество с Украиной в свое время). Та совершенно другие подходы, которые складывались 200 лет. И ресурсы, и правовая база - такая, какие Украина не потянет. Хорошо судить по результату, а вы проанализируйте ради интереса суть
Корморан
10/09/08 13:49 (Ukraine, Poltava)
А де подівся консультант по епосі Ten? Відізвись, сонечко, людина писала, старалась. Чи якихось слів не розумієш?
Киевский Танкисту
10/09/08 13:47 (Ukraine, Kiev)
Мы не Израиль ) Поэтому Украине больше подходит ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ армия и резерв по типу Национально гвардии США.. Формирование понастоящему мотивированной и боеспособной армии и на основе всеобщей воинской обязанности в современных условия требует на самом деле гораздо больших средств и революции в офицерском корпусе. Нереально.
Танкист
10/09/08 13:33 (Ukraine, Kiev)
А зачем вообще Украине контрактная армия? Мы сейчас говорим о территориальной обороне, что подразумевает подготовку многочисленного резерва. В этих условиях необходим призыв и СРОЧНАЯ служба.
Киевский Стаханов
10/09/08 13:30 (Ukraine, Kiev)
"А если серьёзно, то в армию..." согласен полностью, но как затащить нормального здорового парня 18-25 лет на зарплату в 1500 грн? Объясните мне, а лучше Юлии Владимировне. Хотя, как я понимаю, у нас хотят повторить "подвиг" Грушевского и Винниченнко с роспуском армии и выставлением на защиту пары сотен пацанов добровольцев, как это было под Крутами.
Татьяна
10/09/08 13:28 (Ukraine, Stakhanov)
Каморану- именно законами об откупе и делят Украину, только не по-национальности, а по-достатку....
Татьяна
10/09/08 13:24 (Ukraine, Stakhanov)
Киевскому - не хамите...Меня Вы этим не унизите, но создате мнение в форуме о себе как о невоспитанном мальчике.
Корморан
10/09/08 13:22 (Ukraine, Poltava)
Ten_12:59 6. Зорієнтувати військову думку на пошук тактичних шансів в умовах гарантованої нестачі кількісних показників збройних сил. Можна ще накидати з десяток пунктів, але обмежусь останнім, як на мене. найголовнішим: перестаньте дерти країну на шматки, тварюки! Дайте що захищати! А там розберемось і без імпортних попихувачів.
Татьяна
10/09/08 13:18 (Ukraine, Stakhanov)
А если серьёзно, то в армию должны идти или все, или по-контракту. Это что справедливо если те у кого есть украденные у нас деньги откупают своих сыновей? Как же можно тогда в принципе защищать подобное государство, которое ТАК УНИЗИЛО ПРИЗЫВНИКОВ.
Корморан
10/09/08 13:18 (Ukraine, Poltava)
Ten_12:59 Чудес не буває. "Сделать боеспособной нашу армию за короткое время" не зможе навіть Господь. Але, якщо хочете...
1. Відпрацювати військову доктрину - вірогідні варіанти бойових дій. Я пропонував б взяти як "взіцевого супротивника" армію Польщі.
2. Плюнути на дядьків з НАТО, і в повному обсязі поновити систему навчальних закладів ППО, знищену у 1991-1992 рр. саме за їх рекомендаціями. У нас був повний комплекс - від військової ППО до комплексів наддалекої дії.
3. Надати всі можливі і неможливі пільги солдатам строкової служби, в першу чергу при вступі до ВНЗ і оплаті навчання за рахунок держзамовлення.
4. Основний наголос зробити на навчанні тактиці піхотного бою з урахуванням досвіду воєн у Чечні, Афганістані, Іраку та Лівані. За будь-яку ціну озброїти тактичні піхотні групи сучасними засобами ПТО і ППО.
5. Змінити систему підготовки загальновійськових командирів, взвши за основу систему райхсверу з урахуванням змін у тактиці і озброєнні.
6. Зорієнтувати військову думку на пошук тактичних шанс
Киевский Стаханов
10/09/08 13:17 (Ukraine, Kiev)
Мне Даздраперма нравится )
Киевский Стаханов
10/09/08 13:15 (Ukraine, Kiev)
О! уже Наташа!!!)))
Татьяна
10/09/08 13:15 (Ukraine, Stakhanov)
Это я для шутки. А что вам не нравится?
Киевский Стаханов
10/09/08 13:13 (Ukraine, Kiev)
Добрый совет ) Вы как-то с именами своими разберитесь, а то непонятки то-ли Таня, то-ли Валя, а может Ваня? Или Вася? Детей своих пожалейте! Путаются неблсь мальцы!)
Наталья Петровна
10/09/08 13:11 (Ukraine, Stakhanov)
Раньше в армию проводы устраивали, гуляли всю ночь, по-всей улице было слышно. А теперь ТИШИНА европейская. Толи в армию никто не идёт, толи денег нет, толи патриотизм на нуле?
Киевский Новосибирску
10/09/08 13:09 (Ukraine, Kiev)
А что это вы дарагой рассиянин обзываться начали? Зачем нервничаем? И оставьте вы нас в покое со своей валютой, таможней, вон даже Лукашенко остерегается... Опять же какой смысл к вам присоединяться? Куча расходов на замену паспортов, вывесок итд. Может стоит подождать лет 20, когда вас Китай к себе присоединит и уже прямо к нему? Как думаете?
Татьяна
10/09/08 13:06 (Ukraine, Stakhanov)
Киевскому. А может пора произвести реприватизацию наворованного? Кстати, а почему бі вам отсюда не уехать? Ведь мне тоже не нравятся ваши вісказівания? А родители у меня украинец и русская. Только причем здесь национальность и государство воров-капиталистов?
Тену , вступай ...
10/09/08 13:04 (Russian Federation, Novosibirsk)
Вступление в НАТО может стоить Украине Крыма, - обозреватель The Times
[10 сентября 2008г. | 12:14]
Элементарно, Ватсон!
10/09/08 13:02 (Russian Federation, Novosibirsk)
Ten • 10/09/08 12:59 (Ukraine, Kiev) Присоединиться к России! Единая валюта, таможня, ....
Татьяна
10/09/08 13:02 (Ukraine, Stakhanov)
Никак не пойму, почему наши сіновья должні защищать государство воров-капиталистов?
Киев - мать дураков русских!
10/09/08 13:01 (Russian Federation, Novosibirsk)
Киевский Новоросийску • 10/09/08 12:55 (Ukraine, Kiev) - Всё лучше, чем ассимилировать под командой таких киевских мерзавцев, как ты, ющенки, тимошенки ...
Валентина
10/09/08 13:01 (Ukraine, Stakhanov)
Ten • 10/09/08 12:14 (Ukraine, Kiev)
"Мда, глубока забота ЮВТ об обороноспособности страны! И эта мадам претендует на президентский пост?"- Если она отменит призів, проголосую за неё.
Киеский Татьяне
10/09/08 12:59 (Ukraine, Kiev)
А может и тебе в Россию пора? Пусть твои дети НЕЗАВИСИМОСТЬ КОКОЙТЫ защищают...
Ten
10/09/08 12:59 (Ukraine, Kiev)
Корморан • 10/09/08 12:46 Ваши конкретные предложения как сделать боеспособной нашу армию за короткое время? Четко по пунктам!
Татьяна
10/09/08 12:56 (Ukraine, Stakhanov)
Тот кто хочет защищать "незалєжнисть" пусть в армию и идёт. А нашим детям нечего там делать. Тем более что ворьё своих детей откупит.Сосед уехал работать в Россию и в армию не пошёл. Молодец!
Киевский Новоросийску
10/09/08 12:55 (Ukraine, Kiev)
А что ві с Крымом делать будете? Кормить грачей и прочую шушеру? Бороться с татарскими националистами? Покупать воду у Украины по цене нефти? Дарагия рассияне, через полгода, год вы уже взвоеете по поводу дармаедов в Абхазии и ЮО или это у вас нацпроект выводить всякую шпану типа кадыровых, кокойт итд. в самые богатые люди мира?
Генералу Тымчуку!
10/09/08 12:48 (Russian Federation, Novosibirsk)
Украина исторически несет особое значение: она являлась сердцем древней Киевской Руси, где зародились российская культура и национальная идентичность. Большинство русских не могут представить себе Украину государством, противостоящим их стране в качестве члена НАТО.
Даже большинство представителей НАТО соглашаются с тем, что правила "реальной политики" требуют уважения прав России на доступ к Черному морю. Поэтому, возможно, Украина должна передать полуостров России, прежде чем встанет вопрос о ее вступлении в НАТО, утверждает The Times.
ШО ГОВОРЫТЬ НАША ,ТОБТО, ВАША ДОКТРЫНА?!
Генералу Тымчуку!
10/09/08 12:47 (Russian Federation, Novosibirsk)
Стремление Украины стать членом Североатлантического альянса может стоить ей Крыма. Причем, условие возвращения полуострова России может быть выдвинуто со стороны НАТО.
Правила "реальной политики", которыми руководствуется альянс, требуют уважения прав России на доступ к Черному морю, утверждает обозреватель The Times Кэтрин Филл. ШО ГОВОРЫТЬ НАША ,ТОБТО, ВАША ДОКТРЫНА?!
Корморан
10/09/08 12:46 (Ukraine, Poltava)
Ten_ 12:25 Ми обговорюємо матеріал, як мені здається. А там чорним по жовтому написано ось таке: "...в таких условиях контрактную армию можно было комплектовать разве что люмпен-пролетариатом, то бишь бомжами".За моїми спостереженнями, пане Ten, ви часто-густо кидаєтесь в бійку, не розібравшись до пуття у справі. В наших умовах на велику зарплату набиратимуть не "лучших", а тих, хто дасть більшого хабаря. Про мене, звичайно, але боєздатність такого війська буде відповідною. Колись Наполеон Бонапарт говорив, що на війні моральний фактор відноситься до фізичного як 3:1. А у нас замість Бонапарта - Тимчук і Єхануров.
Киев - столица идиотов!
10/09/08 12:42 (Russian Federation, Novosibirsk)
Vitaliy • 10/09/08 12:35 (Ukraine, Kiev)
Нічого нереального не бачу. 100 тис. контрактників з зарплатою 1500 грн - 1,8 млрд. грн. в рік. Їх харчування (40 грн. день) - - 1,5 мрд.грн. Ітого - 3,3 млрд. грн. рік. Всі інші витрати будуть і у випадку призивників. 3,3 млрд. грн - цілком реальна цифра.
А ДЕНЬГИ НА ОДЕЖДУ, МЕДИЦИНУ, ЖИЛЬЕ, ТРАНСПОРТ, ГСМ, УЧЕБНЫЕ ПОСОБИЯ, З/П ВРАЧАМ, УЧИТЕЛЯМ, ИНСТРУКТОРАМ ... ?!?!?! СЧИТАТЬ НАУЧИСЬ, незалежный идиот!
Киевский
10/09/08 12:42 (Ukraine, Kiev)
А що незрозуміло? Схема проста і геніальна! Навіщо якісь силові варіанти? Звести чисельність та стан українського війська до арміїї ватикану і для захисту "російських громадян" буде достатньо курського та брянського ОМОНу...
Сергей
10/09/08 12:41 (Ukraine, Kiev)
1500 Грн. это 300$
И хто пойдет служить за эту зарплату ?
Уборщицы в офисах больше получают.
Vitaliy
10/09/08 12:35 (Ukraine, Kiev)
Нічого нереального не бачу. 100 тис. контрактників з зарплатою 1500 грн - 1,8 млрд. грн. в рік. Їх харчування (40 грн. день) - - 1,5 мрд.грн. Ітого - 3,3 млрд. грн. рік. Всі інші витрати будуть і у випадку призивників. 3,3 млрд. грн - цілком реальна цифра.
Русскоговорящему негодяю!
10/09/08 12:29 (Russian Federation, Novosibirsk)
Ten • 10/09/08 12:25 (Ukraine, Kiev) -Когда же ты освоишь ридну мову?! Разве не с этого начинается армия? Что ж ты так открыто показываешь свое наплевательсское отношение к ридной краини?
Ten
10/09/08 12:25 (Ukraine, Kiev)
Корморан • 10/09/08 12:11 "Скільки не навчай і не годуй військо, без віри у свою правду воно здатне лише на поліційні функції. А для них і бомжів вистачить." Это Вы на наших милиционеровт намекаете? Т.е. у нас бомжи милиционерами работают? Ну тогда все понятно, почему в стране такой бардак! Лично меня это не устраивает. Я бы хотел, что бы у людей в форме (любой) была очень высокая зарплата, и туда был конкурс и выбирали лучших, а не бомжей!
Генерал-полковник Тымчук!
10/09/08 12:24 (Russian Federation, Novosibirsk)
Витааааааааемо! Разрешите обратиться?! Правду говорят, что Вам завтра пан Ющенко присвоит звание генерала армии за разработку найсучаснишой теории батальонно-бригадного перемещения по пластунски в плавнях Сиваша?! Поздоровляю, пан генерал-полковник Тымчук! Скоро Вас отправят в НАТОвську акадэмию Гэнштабу ... а там девки, кальян, бухло ... и за усё заплачэно самим альянсом! А потим таки вэлыки погоны дадуть ... И ГАЛСТУК ОТ СААКАШВИЛИ!
Ten
10/09/08 12:14 (Ukraine, Kiev)
Мда, глубока забота ЮВТ об обороноспособности страны! И эта мадам претендует на президентский пост?
Корморан
10/09/08 12:11 (Ukraine, Poltava)
То все зрозуміло. Тимошенко ж у нас - штатна зрадниця Батьківщини. Хоча скажіть мені заради Христа - за що буде воювати українське військо? Невже нікого в Україні нічому не навчив приклад маленької Джорджії? Скільки не навчай і не годуй військо, без віри у свою правду воно здатне лише на поліційні функції. А для них і бомжів вистачить.
Назар
10/09/08 12:05 (Ukraine, Ukraina)
народна прикмета:
Юля, щось обіцяє-чекай виборів!!!
Назар
10/09/08 12:05 (Ukraine, Ukraina)
народна прикмета:
Юля, щось обіцяє-чекай виборів!!!
Абзац
10/09/08 12:01 (Ukraine, Kiev)
Юля жжот! ей вроде как еще в прошлом году популярно объяснили, что все базары по поводу перехода на кнтракт - ахинея. Не поняла. Да я буду в шоке, если не то что к 2010 г, а и в 2015 украинская армия станет контрактной. Это из области фантастики