Сергей Гриневецкий: «Переформатирование коалиции будет зависеть от того, как тонко сработает Партия регионов»
Однако становиться формальными членами коалиции они никоим образом не собираются, а рассмотреть возможность присоединения к переформатированному большинству обещают только после юридического распада союза НУНС и БЮТ. В таком случае Блок Литвина надеется, что переговорщики сами придут к Владимиру Литвину с предложениями. Именно к такому выводу можно прийти после интервью с нардепом-«литвиновцем» Сергеем Гриневецким.
«Если эта коалиция распадется, а новую не сформируют, то выборам быть»
Сергей Рафаилович, всего несколько месяцев назад вы говорили, что Блок Литвина может войти в коалицию на равных со всеми условиях, получив должности или спикера, или премьер-министра. Сейчас вы стоите на той же позиции?
На самом деле мы так не говорили. В 2006 году Партия регионов создала «антикризисную коалицию» и не смогла удержать ситуацию. В 2007 году образовали «демократическую коалицию», но не смогли работать. Поэтому мы еще раз подчеркиваем необходимость в изменении системы выборов. Если нет, то давайте все политические лидеры сядут и разделят все государственные посты между всеми фракциями. Генпрокурор будет от коммунистов, председатель МВД от «Нашей Украины», министр обороны от Литвина и так далее.
Есть ли еще шанс, что вы поможете коалиции и на каких-то условиях в нее войдете?
Зачем помогать коалиции, если она юридически существует. Они же все кричат, что у них есть 228 голосов, и демократическая коалиция работает. Выходит Кириленко один или Кириленко другой, или же Зварыч, и заявляют, что у нас есть коалиция. Флаг им в руки и барабан на шею, вперед, пусть работают.
Сейчас началось настоящее издевательство над регламентом и Конституцией. Кто как хочет, так их и читает. Конституционный суд сказал, что регламента у нас нет. В Конституции четко выписана процедура формирования коалиции. Многие говорят, что в коалицию входят только фракции и невозможно выйти из коалиции единолично. Говорят, что коалиция уменьшается численно, только когда выходит фракция. Так можно и до абсурда дойти. Зачем тогда к коалиционному соглашению добавляются списки фракций, которые сформировали коалицию, с личными подписями народных депутатов. Выгодно читать, что есть коалиция – хорошо, тогда работайте. Не вижу никакого смысла нам вступать в нынешнюю коалицию в качестве третьего участника. Мы готовы входить в коалицию на равных условиях, как партнеры, а не подбирать за кем-то хвосты. Или пусть признают, что коалиции уже нет, тогда будем формировать новую и думать, куда входить.
Несколько дней назад вы сказали, что готовы вести переговоры о создании коалиции «всеобщего взаимопонимания». Кто может войти в эту коалицию, с кем ведете переговоры?
Переговоры можно вести в том случает, если признают, что коалиции уже нет. Если сегодня она существует, то зачем нам туда лезть и с кем-то договариваться. О чем нам говорить? Власть разделена и все должности распределены. Они не поддерживают наши инициативы. На прошлой неделе внесли законопроект о почасовой оплате труда. Коалиция это заблокировала. Тут случается авария на шахте им. Карла Маркса, и Тимошенко заявляет, что нужно ввести почасовую оплату труда. Где же они были, когда проваливали соответствующий закон? Кому в такой ситуации верить и о чем договариваться?
В таком случае, вы видите коалицию Блока Литвина, Партии регионов и НУНС?
Повторяю – это будет новая коалиция. Чтобы ее формировать, нужно прекратить работу старой.
Но ведь подготовку можно вести уже сейчас...
А зачем? Блоку Литвина не нужно никакой подготовки. Наши чиновники уже погрязли в интригах. Зачем нам в них лезть. Вот я недавно был на саммите по безопасности в Черноморском регионе в Германии. Скажу откровенно, Европа снимает розово-оранжевые очки и смотрит на Украину, как на абсолютно непрогнозируемое государство.
Что вам должны предложить, чтобы вы согласились войти в коалицию?
Так даже вопрос ставить нельзя. Мы будем только равноправными партнерами. Нужно садиться и договариваться обо всем. Чтобы не было, как говорил один политик, – «сейчас другие времена, нужно все переосмыслить». Что тут переосмысливать, когда губернаторов не допускают на заседание правительства. Для начала нужно выучить теорию компромиссов, а потом прийти к консенсусу.
Если вы не войдете в действующую коалицию, то возможна ли поддержка ее решений. Можете ли вы стать своеобразными «неформальными членами»?
Посмотрите на все принятые в парламенте решения коалиции. 90% их голосований были результативными благодаря голосам Блока Литвина. Мы поддерживаем разумные действия, мы ответственные люди. Там, где коалиция предложит нормальные решения, мы их поддержим. Если это решение совпадает с нашими программными целями или реально улучшает ситуацию в государстве, то отчего нам быть против?
Сейчас заговорили еще об одних досрочных выборах. Вы допускаете возможность их проведения?
Они могут состояться. Если эта коалиция распадется, а новую не сформируют, то выборам быть. Также могут отправить премьера в отставку. Посмотрит Тимошенко на ситуацию и скажет – мне не дают работать. А Тимошенко действительно не дают возможности работать. То есть она сама уйдет в отставку, а коалиция не сможет утвердить новую кандидатуру.
В случае досрочных выборов Блок Литвина окажется в интересной ситуации. Вы ведь не очень светились в парламенте, ни к кому не присоединились. Электорат вас не замечает и может на новых выборах за вас больше не проголосовать. Не боитесь, что не попадете в новый парламент?
Почему вы так ставите вопрос? Почему вы считаете, что мы не наберем вдвое больше голосов? Разум у людей начинает работать. Думаю, наши электоральные позиции только усилятся. Посмотрите на выборы в Киеве. Посмотрите на досрочные выборы органов местного самоуправления на местах. Там мы имеем успех. В нынешних условиях и коммунисты, и Блок Литвина могут усилить свои позиции на досрочных выборах.
Вы не очень охотно говорите о возможном переформатировании коалиции, но все же, по вашему личному мнению, насколько вероятно проведение досрочных выборов в этом году?
Ни одна из доминирующих политических сил не заинтересована в этих выборах. Они не смогут подтвердить свой предыдущий результат.
Коалиционные переговоры Партия регионов все же ведет, кто бы что ни говорил. По вашему личному мнению, сколько все же еще продержится действующая коалиция?
Мы же видим, что Партия регионов заявила о готовности взять ответственность за состояние дел в государстве. Виктор Федорович об этом четко сказал. Мы услышали, что о широкой коалиции была предварительная договоренность перед выборами 2007 года. Я понимаю, что в этом многие заинтересованы. В вопросе переформатирования коалиции многое будет зависеть от того, насколько тонко и профессионально сейчас сработает Партия регионов.
Стоит ли ожидать чего-то интересного от следующей парламентской недели?
Сегодня сложно давать прогноз, никто не знает, какую повестку дня сформируют на согласительном совете. Возможно, поставят вопрос назначения председателя СБУ. Такое теоретически может быть. Могут снова внести вопрос увольнения Семенюк-Самсоненко, а это означает продолжение блокирования. Следующая парламентская неделя – это очень далекая перспектива. Нужно дождаться 9 часов 59 минут вторника, когда спикер войдет в зал. Только тогда станет понятно, что происходит.
«Если главой ФГИУ станет представитель БЮТ, то сегодня есть Президент, есть судебная ветвь, которые могут остановить вредные приватизационные решения»
Еще в прошлый четверг Владимир Литвин четко высказывался, что ваша фракция будет голосовать за отставку Валентины Семенюк-Самсоненко. Если этот вопрос опять встанет на повестке дня, вы поддержите отставку главы ФГИУ?
Да. Это решение мы приняли на заседании фракции. Уже давно пора покончить с историей, превратившейся в бразильский сериал. Если вопрос отставки внесут в повестку дня, мы проголосуем «за».
Возможно, у вас уже есть договоренность с БЮТ о сотрудничестве, хотя бы по этому вопросу?
Нет у нас никаких договоренностей, мы по этому поводу не ведем не с кем переговоров. Мы знаем, что договариваться нет смысла, от их депутатов ничего не зависит, как хозяева скажут, так и будет. А с этими хозяевами мы переговоры вести не будем.
Чем обусловлена ваша позиция в отношении Валентины Семенюк, ее позицией по Одесскому припортовому заводу?
Нет. Сегодня нужно откровенно сказать, что квотный принцип формирования власти постыдный. Мы выступали и выступаем против него. Но, коль уж так произошло, и Конституция и регламент определяет порядок формирования коалиции и ее ответственность за работу, то, пожалуйста, пусть большинство и отвечает за свою работу. Ну какое отношение к работе большинства и его правительства имеет Валентина Семенюк, представляющая политическую силу, которой даже в парламенте нет. Более того, у этой политической силы совсем непривлекательная «кредитная история». Поэтому мы за ее увольнение.
Давняя вражда Блока Литвина с СПУ сказывается?
Я бы не опускался до этой вражды. Могу сказать одно: к сожалению, в государстве уничтожен профессионализм. Откровенно скажу, что сегодня государство находится в состоянии полулегитимности. Это началось с политической реформы, третьего тура выборов Президента, назначения губернаторов без представления Кабинета Министров, досрочных выборов, ситуации с генеральными прокурорами, отсутствия председателя СБУ и формирования по квотному принципу ЦИК и КСУ.
Вот даже в резолюции ПАСЕ от 19 апреля 2008 года четко записано, что «личные споры и стремление к личной выгоде, связанной с должностями, привели к попыткам использовать конституционный вакуум. Ассамблея сожалеет, что отсутствие независимых противовесов позволяет государственным органам чувствовать себя над законом… это серьезно запятнало репутацию всех политических лидеров Украины».
Но ведь досрочные выборы позволили вам попасть в парламент?
Шансы тогда были у всех. Решение о досрочных выборах принималось в связи с политической коррупцией, должна была произойти очистка. Очистка произошла на 3,96%, которые получил Блок Литвина. Все остальные – те же игроки. Система власти у нас стала саморазрушающей. Она зиждется на лжи и недоверии. Выход из ситуации есть – ПАСЕ нам рекомендует, что делать (цитирует) : «Настойчиво рекомендуем как можно скорее обратиться к системе парламентских выборов, которая может являться одной из причин слабости политической системы. Пропорциональная система с полностью закрытыми списками и единым избирательным округом не гарантирует избрания парламента, который представляет украинское общество». Нам давали вариант выхода, но его не хотят слышать.
Блок Литвина уже несколько лет говорит о необходимости возврата к мажоритарной системе выборов. Прошло уже полгода работы парламента шестого созыва, где результаты вашего стремления изменить пропорциональную систему выборов, почему нет результата?
Как нет. Уже зарегистрирован законопроект, внесенный Сиротой, Шаровым и Гриневецким о смене системы выборов.
Почему его не рассматривал парламент?
Он внесен в Верховную Раду, его в повестку дня не хотят включать. Люди, имеющие контрольный пакет в парламенте, не хотят менять систему выборов. Больше половины депутатов никогда по мажоритарке не пройдут, особенно среди тех, которые за деньги попадают в список, а потом, еще за большие деньги, идут от своей политической силы.
Тогда нет смысла говорить об этих изменениях, ведь нет никаких перспектив?
Нужно, чтобы люди заставили власть вернуться в правовое поле, прислушаться и поступить так, как рекомендует европейское сообщество. Хотя уже все соглашаются, что на местном уровне нужно все-таки возвращаться к мажоритарке.
Почему же этот вопрос стоит на месте?
Потому что сначала нужно разобраться, есть ли коалиция, или ее нет.
Давайте вернемся к вопросу с Фондом госимущества. Вопрос продажи Одесского припортового завода стал чрезвычайно важным для правительства Тимошенко. Вы как никто другой знакомы с ситуацией на ОПЗ. Нужно ли продавать предприятие, или лучше оставить его в государственной собственности?
Это предприятие одно из самых современных в Украине по технологическим параметрам. Там создан высокий уровень социальной защиты работников. Если мы его приватизируем, что там улучшится? Никто не может ответить на этот вопрос. Хуже может быть…
Вопрос приватизации актуален потому, что есть предел рентабельности предприятия в зависимости от цены на газ. Пока предприятие рентабельно. Цена на газ позволяет предприятию получать огромные прибыли для себя и в государственный и местные бюджеты.
Приватизацию нужно проводить тогда, когда есть программа приватизации, когда четко определены стратегические объекты, которые не могут приватизироваться. Нужно привлекать к приватизации местную власть. Потому что приехала Юлия Тимошенко в Южный и сказала, что 3% от приватизации идет на местный бюджет. В то же время я получаю письмо из Минфина, где четко сказано, что это не предусмотрено.
Президент правильно говорит, что есть продуктопровод, есть технологическое производство, а есть причальный комплекс. Так что приватизируем? Хотят приватизировать все. Я не против рыночных отношений, но я за то, чтобы приватизация приносила прибыли, а не выводила прибыльные государственные активы непонятно куда.
Если бы вы принимали решение, то запретили бы приватизацию ОПЗ?
На данный момент, несомненно, да. Я всегда был противником приватизации таким образом. На ОПЗ, на порты, на судоремонтные заводы, на портовые элеваторы еще десять лет тому назад смотрели круглыми глазами. Могу себе поставить в заслугу то, что ни одно прибыльное предприятие не предложил на приватизацию и сохранил их. Возможно, прибыльные предприятия приватизировать нужно. Но продавать нужно только так, чтобы получать от этого прибыли. Сейчас я не вижу такой возможности.
Валентина Семенюк выступает против приватизации ОПЗ, вы выступаете против приватизации ОПЗ, а если главой ФГИУ станет представитель БЮТ, то у этого предприятия шансов остаться в государственной собственности будет очень мало. Где логика ваших действий в отношении увольнения Семенюк?
Даже если главой ФГИУ станет представитель БЮТ, то сегодня есть такой институт, как Президент. Есть судебная ветвь. Это может остановить вредные приватизационные решения. Другое дело, что в суде все зависит от цены вопроса. Правда у нас подорожала.
«Точно знаю, что в нынешней ситуации я бы не был губернатором»
У вашей политической силы в активе есть два представителя исполнительной власти – губернатор Николаевской области и постоянный представитель Президента в Крыму. Так где вы находитесь – во власти или в оппозиции?
Мы и не говорим, что находимся вне власти. Мы во власти, но занимаем конструктивную позицию. Блок Литвина и Народная партия на местном уровне достаточно мощно представлена в депутатских структурах. Квотный принцип, который был предложен после Оранжевой революции, вытеснил все наши кадры. Но со временем стало понятно, что кадры нужно возвращать. На среднем звене наших представителей уже немного есть. На наивысших ступенях мы пока вернули двух. Не очень много наших председателей районных государственных администраций, ведь там назначения идут через Кабмин и Президента.
Вы довольно долго работали на посту губернатора Одесской области. Теперь мы видим открытое противостояние между Президентом и премьером за подчинение глав областных администраций. Ющенко издал указ, которым запретил им приезжать на заседания правительства без своего согласия. Ситуация достаточно непростая. Как сейчас правильно нужно поступать губернаторам, чтобы и закон не нарушить, и не перессориться с руководством государства?
Не скажу вам, как правильно поступать губернаторам. Их назначали преимущественно из политических соображений, а не по профессиональным качествам. Увольняет их Президент, поэтому они смотрят в его сторону и соответственно поступают. У нас в настоящий момент глупая ситуация – в центре создана парламентско-президентская республика, а на местах осталась президентская. Незавершенность конституционной реформы приводит к таким глупостям с губернаторами. Иначе эту ситуацию назвать невозможно. Главы исполнительной власти приглашаются в Кабмин, а им говорят, чтобы согласовывали поездку. Они ведь сюда не на прогулку приглашаются или на каток. По-видимому, им нужно решать социально-экономические вопросы или вопросы бюджетной политики. Сейчас нужно смотреть, что в сельском хозяйстве делается. А губернаторы не могут по этому поводу с правительством пообщаться.
Как бы вы лично поступили, если бы были губернатором?
Я точно знаю, что в такой ситуации я бы не был губернатором.
Юлия Тимошенко склонна обвинять многих руководителей областей в саботаже борьбы с инфляцией. Есть ли у губернаторов реальные рычаги влияния на ценовые процессы? Насколько адекватно их обвинение?
Если губернатора обвиняют в инфляции в области, то нужно посмотреть, какие у него полномочия. Конституция четко указывает, что Кабинет Министров Украины обеспечивает проведение финансовой, налоговой и ценовой политики. Как он их внедряет? – Через механизмы исполнительной власти.
У нас же глава областной администрации не имеет никакого влияния на назначение инспекции по ценам, начальника милиции, руководителя ГСБЕЗ, руководителя СБУ, руководителя таможни, руководителя ГНА, руководителя налоговой милиции, руководителя КРУ – все зацентрализовано. Да, по Конституции губернаторы отвечают за законность и правопорядок, но это не подкреплено полномочиями. По такой логике, губернатор скажет, что мэры отвечают за инфляцию в городе, а глава районной администрации отвечает за инфляцию в районе. Так и до сельского совета и сельского головы стрелки можно довести. Вопрос нужно решать комплексно - через государственную региональную политику, местное самоуправление, отношения с распределением полномочий между местным самоуправлением и исполнительной властью.
