Петр Олийнык: «Ничего от «Нашей Украины» не отпочковывалось!» Оксана Козак, «Главред» В феврале месяце Петр Олийнык объяснял свою отставку с поста губернатора Львовщины тем, что «новое время требует новых людей, которые должны эффективно делать дело».

В принципе, абсолютно ожидаемый шаг, ввиду провальных результатов НУНС на досрочных парламентских выборах на Львовщине в 2007-ом - в регионе, который до определенного времени считался «территорией» Ющенко. В настоящее время электоральные весы Галичины неуклонно склоняются на сторону Юлии Тимошенко и ее политической силы. Собственно, эти процессы касаются не только Львовщины, где губернатор не сумел обеспечить более-менее приличный результат пропрезидентской политической силе - вся Западная Украина, кроме разве что Закарпатья, продемонстрировала неутешительные для Банковой тенденции.

С другой стороны, Олийнык был одним из немногих «нашеукраинских» губернаторов, которые продержались на должности из первой волны «оранжевых» назначений, и считался одним из наиболее лояльных к Президенту Ющенко. Почти не было сомнений, что и после отставки Олийник не исчезнет с политического олимпа, пусть и далеко не первого уровня. Так и произошло: он, как и некоторые другие председатели ОГА, был назначен советником Президента Украины.

Идеи, которые выражает в настоящее время Петр Михайлович, на первый взгляд, кажутся немного наивными - и относительно единственной партии на базе блока «Наша Украина», и относительно стабилизации коалиции НУНС-БЮТ и присоединения к ней блока Литвина, и относительно договоренностей по участию в президентских выборах-2010. Например, Олийнык считает, что весьма возможно договориться о единственном кандидате от демократических сил, и им, несомненно, должен стать действующий Президент Виктор Ющенко. Правда, реалии свидетельствуют, что если это и возможно, разве что благодаря какому-то чуду...

«При гарантиях премьерства Тимошенко должна была бы согласиться, что на президентские выборы от демократического большинства выдвигается единственный кандидат - Виктор Ющенко»

Петр Михайлович, чем вы занимаетесь на должности советника Президента?

Знаете, когда переходишь на любую другую должность с должности главы областной госадминистрации, понимаешь, что до этого времени сидел на галере, прикованный к веслу, и не мог из этой галеры выйти: никакие объемы никакой работы нельзя сравнить с должностью губернатора.

Сегодня передо мной несколько конкретных заданий: я уже подготовил для Президента Украины подробную аналитическую записку по украинско-польским отношениям. Сегодня вся моя аналитика концентрируется именно вокруг этого вопроса: что нужно сделать и относительно таможенных переходов, и в контексте проведения Евро-2012, и относительно визового режима между Украиной и Польшей. Также в мае месяце в Украину приезжает госсекретарь Ватикана кардинал Тарчизио Бертоне - второе лицо в иерархии Ватикана, и я занимаюсь подготовкой его визита.

Во-вторых, я готовлю предложения относительно решения региональных проблем: в тех вопросах, о которых сегодня говорит Президент, - относительно формирования бюджета, энергосбережения и т. п., то есть о тех реальных региональных проблемах, которые на сегодня существуют.

Распространялись всевозможные слухи, почему вы написали заявление на увольнение с должности губернатора. Это было достаточно неожиданно, ввиду того, что вас долгое время считали одним из самых верных ему людей и государственных управленцев. Что именно послужило для вас толчком для этого поступка?

Толчком было то, что я больше не смог выполнять обещания, которые в свое время давал Президенту и людям, - те обещания и задания, которые были сформированы на Майдане...

Какие именно обещания и задания вы имеете в виду? Экономические или политико-идеологические - относительно единственной демократической партии, электоральных заданий от «Нашей Украины» и Президента «догнать и перегнать» БЮТ на выборах-2007 на Львовщине, еще что-то?..

Я бы не выделял их, потому что экономика, политика, социальная сфера у нас переплетены. Но когда, например, главу районной госадминистрации снимают без представления губернатора, это значит, что губернатор становится человеком, который не имеет влияний на реальное управление территорией. Реальное управление формируется через рычаги, которые отдельные работники Секретариата Президента просто забрали! И эти рычаги нужны не для реализации моих амбиций или интересов, а для выполнения обещаний, данных избирателям властью, - без них теряется контроль над ситуацией! И когда я узнаю из прессы, что освобожден председатель одной из райгосадминистраций без моего ведома, что я должен думать?..

С другой стороны, подобная ситуация и с Кабинетом Министров: например, на одном из наших таможенных переходов мы выловили наибольший контрабандный груз за всю историю Украины - 32 вагона с мясом! На следующий день эта таможня была ликвидирована. При этом никого из областной государственной администрации не проинформировали, что происходит! В ответ на запрос в Кабмин - никаких объяснений!

Поэтому когда я увидел, что идет такая взаимная дискредитация и компрометация, я понял, что не могу быть эффективным на своей должности, и те задания, которые передо мной ставил Лидер, в таких условиях выполнить невозможно. Я убежден, что сегодня альтернативы объединению демократических сил нет - нельзя вновь дать людям повод для разочарования! Поэтому должны быть очень четкие и прозрачные правила игры, наработанные как Секретариатом Президента, так и секретариатом Кабинета Министров. Отсутствие этих правил и стало для меня толчком для того, чтобы я написал заявление...

О каком объединении демократических сил вы говорите? Тех, которые входят в парламентскую коалицию, - НУНС и БЮТ? Так они уже формально объединены, и что? Или о создании единственной партии на базе «Нашей Украины»? Или еще о каком-то пока еще неизвестном объединении?

Существует два уровня этих объединительных отношений: во-первых, отношения на уровне формирования единственной пропрезидентской проукраинской демократической партии, которая будет защищать национальные интересы. Я, конечно, имею в виду объединение «Нашей Украины» в единую партию.

Второй уровень - это формирование демократического большинства на основе блоков НУНС и БЮТ. Сколько бы мы не говорили, что все идет плохо, сколько бы не звучали взаимные обвинения и не росло взаимное недоверие, но другого пути для демократического развития Украины пока еще нет!

Я не хочу обвинять ни одну из сторон, но должен сказать, что все мы виновны в том, что между всеми нами раздор, но мы обязаны найти понимание. И, во-первых, создать единственную пропрезидентскую партию, а во-вторых - демократическое большинство. Если же этого не случится, проигрывают все, и в первую очередь, Украина...

Таке впечатление, что мы с вами говорим в начале сентября 2007-го, в самый разгар избирательной кампании. Но, например, коалиция НУНС-БЮТ де-юре есть - правда, с 227 голосами де-факто немного сложнее. Так к чему вы призываете в формате действующего парламента?

К формату прямого и откровенного соглашения - с учетом всех стратегических интересов коалиции, локальных интересов политических сил, которые в нее входят, - для реанимации настоящей коалиции. Потому что если даже создана партия «Единый центр», это не значит, что должна развалиться коалиция...

Вы намекаете, что необходимо вовлечь в эту коалицию еще кого-то - например, Блок Литвина?

Я думаю, что, прежде всего, нам нужно договориться между Блоком Юлии Тимошенко и НУНС. И, безусловно, вы правы, что Блок Литвина позволит сделать это большинство стабильным - тогда оно не будет зависеть от настроения одного, двух или пяти депутатов.

А о чем именно еще должны договориться БЮТ и НУНС? Уже, казалось бы, договорились обо всем или почти обо всем, что можно, и подписали не одно соглашение - ну и?

Эти договоренности должны касаться президентских выборов. Думаю, было бы правильно и логично, если бы мы сегодня сказали, что правительство будет работать весь отведенный ему срок, и новый его состав будет подан Президентом после дежурных президентских выборов. А Юлия Владимировна, думаю, должна предпринять встречный шаг, согласившись, что на президентские выборы от демократического большинства выдвигается единственный кандидат - Виктор Ющенко. Это то, что касается позиций Президента и премьер-министра.

То есть идет речь о договоренностях относительно единственного кандидата на президентских выборах, вопросах гарантий премьерства для Юлии Тимошенко, согласование позиций по стратегическим вопросам, которые касаются различных сфер государственного управления... Все это нужно обсудить в открытом разговоре! Ведь политики реально в кулуарах об этом говорят?

«Ситуация на Львовщине в ручном режиме начала управляться из Киева»

Ну, реально политики в кулуарах говорят немного о другом - в частности о том, что если не сегодня-завтра, то через месяц-полтора состоится отставка Кабмина...

Это будет хуже всего для Украины!..

Может произойти и так, что ввиду экономической ситуации, неуправляемой инфляцию и т. п. Тимошенко пойдет в отставку сама... Вот о чем говорят политики в кулуарах...

Ну, вы же знаете настроения людей?

Я знаю, что поддержка Юлии Тимошенко, например, в Киеве и Львове, больше, чем у НУНС... Тимошенко в настоящий момент на подъеме в тех регионах, где получила поддержку на парламентских выборах 2007-го...

Да, она на пике популярности. Но дело в том, что мы впервые сформировали проукраинское большинство в парламенте, поэтому нужно все детали, недомолвки и неравенства отбросить. Единственный путь к эффективности - это открытая и жесткая договоренность, снятия всех обид и взаимных обвинений, поиск общей программы действий. Потому что если в настоящий момент начнется чехарда с отставками или самоотставками, Украина с каждым днем будет только ослабевать!..

Если бы было демократическое большинство, честные жесткие договоренности между НУНС, БЮТ и Блоком Литвина, мы имели бы шанс минимум на пять-семь лет предоставить Украине минимальную перспективу...

Вы назвали три политических силы, в каждой из которых есть свой кандидат на президентские выборы. Как можно, ввиду этого, договориться о единственном кандидате, да еще и о Викторе Ющенко, у которого рейтинг на данный момент далеко не тот, что был в 2004-ом? При каких условиях Юлия Тимошенко откажется от участия в этих выборах?

Мне кажется, что она откажется при условии, что будет оставаться премьер-министром. Если ей будет гарантировано премьерство, а она нарушит договоренности, то люди ее не поймут...

О каких гарантиях в нашей политической системе тотального недоверия (во многом оправданного) может идти речь? Смотрите, даже программа ее правительства так и не утверждена в ВС! А Литвин - потенциальный, по вашей версии, член этой коалиции, вообще отказался голосовать за «Украинский прорыв», если не будут приняты предложения его блока. И его тоже можно понять!.. То есть абстрактно все бы, наверное, согласились с вашей концепцией, но в реальности все иначе...

Да, это есть, однако нужно использовать весь дипломатический арсенал и попробовать договориться.

А в «Нашей Украине» есть дипломаты?

Ну... Знаете, есть ошибки и со стороны Секретариата Президента, где накручивают ситуацию с другой стороны - нельзя же говорить, что виноваты только в Кабмине! Хотя мне в Кабмине тоже много что не нравится: например, руководителем управления земельных ресурсов Львовской области назначили прежнего ФСБ-шника и кандидата в депутаты по спискам КПУ, освободив депутата облсовета от «Нашей Украины». Я могу много рассказать о том, что злого и плохого сегодня делается в окружении Юлии Владимировны. Но мы должны прежде всего просчитать свои ошибки и те вещи, которые не должны были делать. Я выступаю за то, что должны быть договоренности между Юлией Владимировной, НУНС и Блоком Литвина.

Вы сами назвали еще один центр напряжения нынешней ситуации - Секретариат Президента. Ну и поскольку «говорим партия - подразумеваем Ленин» - Виктора Балогу. Кстати, есть информация, что именно он был инициатором написания вами заявления на увольнение с поста главы Львовской ОГА...

Ну, это неправда - Виктор Иванович Балога не говорил мне писать это заявление. Просто были созданы такие условия, при которых я понял - если не напишу заявление, состоится моя системная дискредитация и, к тому же, я не смогу исполнять обязанности главы администрации эффективно. Я увидел, как рычаги влияния начали переходить из моих рук, а ситуация в ручном режиме начала управляться из Киева.

А с какого именно места в Киеве?

Из разных мест, в том числе и из Секретариата Президента.

«Если правильно построить избирательную кампанию, НСНУ возьмет свои 12%»

Вот вы говорили о единственной партии на базе «Нашей Украины»: с одной стороны, действительно нужно что-то делать, с другой - эта идея выглядит все более фантастической. Не подействовали даже угрозы совершить какие-то радикальные действия, которые звучали на последнем политсовете в начале марта. Вот скажите - что сделано за это время?

Все очень просто и этот вопрос рассматривался на президиуме: если из НСНУ хочет объединиться одна или две партии, значит, нужно объединяться. Например, Народный Рух ближе всех к этому...

Но лидеры партий - участниц блока «Наша Украина», настаивали на принятии изменений к закону «О политических партиях», что позволило бы им избежать самороспуска, как этого требует действующий закон. Но вряд ли данный закон наберет 226 голосов...

Нужно объединяться с одной или двумя партиями, чтобы потом можно было сказать всем другим: мы сделали все, что могли, но, уважаемые коллеги, больше никогда не будем с вами создавать никаких блоков, потому вы что вы пренебрегли национальными интересами, которые требуют единственной мощной национально-демократической силы.

Но эти другие - Костенко, например, и ли тот же Тарасюк, могут забросить вам следующее - мол, на себя посмотрите! Если от «Нашей Украины» отпочковываются политические образования, как «Единый центр», то о каком объединении можно говорить! Вот так они вам скажут...

Ничего от «Нашей Украины» не отпочковывалось и не вызрело в ее среде. «Единый центр» - это партия, которая никакого отношения к «Нашей Украине» не имеет!

Ну как же нет, если ее парламентские члены - бывшие «нашеукраинцы», которые бросили «материнскую» партию два месяца назад!..

Ну, вышли - и вышли...

И образовали политическую силу, которая претендует стать «оплотом» Президента...

Пусть будут «оплотом»!.. Хотя не вижу пока еще, где именно и в каких регионах она будет этим «оплотом»... А мы претендуем стать национальной демократической силой: я знаю, что НРУ сегодня стоит очень близко к нам... Знаю, что намного более тяжелая ситуация в УНП... Но я также знаю, что иной альтернативы, чем объединить национал-демократические силы нет! Причем это нужно делать в очень быстрые сроки...

Говорят, что демократы объединяются за пять минут до расстрела. Простите за метафору, но что может стать этим «расстрелом» для демократов из блока «Наша Украина»?

А «расстрел» уже состоялся - только о нем не говорят вслух: рейтинги! Что является показателем? Именно рейтинги этих «самостоятельных» политических партий!

Мы «пробили» независимую социологию по Львовщине: спросите у проводивших опрос, сколько УНП, НРУ, КУН и другие национально-патриотические силы набирают! 3%-й барьер в ВР ни одна национал-патриотическая политическая сила из блока НСНУ не преодолевает - только Народный союз «Наша Украина»!

А почему вы думаете, что эти партии - пусть и с благеньким электоральным ресурсом, захотят объединяться вокруг НСНУ с ее рейтингом, который упал и падает? Почему им не пойти к Луценко или, в конечном итоге, не упасть на колени перед Юлией Владимировной?

Ну, упасть на колени можно перед кем угодно... Но сегодня двухпартийная система - это очень плохо для Украины: я убежден, что это будет началом конца демократии в Украине. Если есть ответственные политики, они должны понять, что национально-патриотическая сила в лице «Нашей Украины» должна быть, потому что она имеет большой электоральных запрос. Если же ее не будет, то маргинальные силы все время будут подминать под себя электорат. И национал-демократия может исчезнуть с политической арены. Это зона ответственности политиков! И потому, если НСНУ не увидит реального желания объединиться двум-трем политическим силам, я убежден, что НСНУ должен идти на следующие выборы отдельно.

И сколько он наберет, в таком случае?

В такому случаю он наберет свои 12-15%.

Вы оптимист!..

Да, я абсолютный оптимист, потому что сегодня нам есть что сказать, мы не обманули людей: «Наша Украина» объединилась сегодня с блоком Юлии Тимошенко - как мы и обещали людям. В наших списках нет одиозных фигур: очистились до такого состояния, что прозрачнее дальше никуда. У нас есть много аргументов, и если правильно выстроить избирательную кампанию, мы берем свои 12% - я убежден!

Как вы оцениваете прецедент досрочных выборов Киевсовета и городского председателя, который может поднять волну перевыборов местных советов по всей Украине? Львов, кстати, в «списочке» тоже есть...

Перевыборы органов местного самоуправления должны быть очень частным случаем - это нельзя ставить на конвейер, потому что это приведет к расшатыванию системы государства.

Но это уже поставлено на конвейер - причем вне закона, как уже утверждают юристы...

К сожалению, это поставлено вне закона, и не добавляет Украине...