Космополит
20/12/07 18:30 (Ukraine, Kiev)
-Олегу из Кировограда!
Впервый раз слышу, что болгары уничтожили древнерусскую письменность. А я-то, тёмный, думал, что болгары дали Вам "кириллицу", иначе пользовались бы вы, россияне-московиты,до сих пор, зарубками на деревьях. Это Вы кого-то, "не того" начитались. И ещё! На мир нужно смотреть шыршэ, а думать-глыбшэ! Русь Великая пошла от Велико и Мало-Росов (есть речка такая, Рось называется, в Днепр впадает), а не от укров, как теперь учат!
Космополит
20/12/07 18:00 (Ukraine, Kiev)
Хочется попросить господ "Русинов"(как отдельную нацию) о следующем: пожалуйста, мойте ноги перед поездкой в поезде, или не снимайте обувь в вагоне. И ещё, не "стригите" ногти зубами. Для этого уже давно придумали ножницы - это, такие две палочки, железные, с кольцами на концах, и по середине скрепленные гвоздичком.
Валя
26/11/07 20:14 (Ukraine, Kiev)
На бытовом уровне закарпатцы пройды. Уж очень подленькие в отношениях с другими людбми. Правда, это мое суждение лишь по одноиу случаю с русином.
Олег
10/11/07 10:44 (Ukraine, Kirovograd)
И можно еще В-6. и до бесконечности. Итог один бацыла имперских амбиций "Третьего Рима" и захватнического шовинистического мышления его выкормышей тихой поступью разрушает из средины Россию как государство. И это неотвратимый исторический процесс. Империи падут!!!
И еще. Гениальная Лина Костенко писала: "Украдене ім"я до Злодія не звикне! Якби не ми - то як ВАС величать!" И если есть в мире хоть один этнос, который по праву может носить этноним Русь. Так это Украинцы!!! И пока Мы, россияне-московиты это не поймем, у нас нет будущего!!!
Олег
10/11/07 10:39 (Ukraine, Kirovograd)
Болгарские христианские миссионеры в 988 году попросту уничтожили их и писали на мертвом искуственном старославянском языке, который , впрочем, потом и интегрировал в речь наречия угрофинских и тюркских племен(Нестор-Литописец: "Аки звери лесные жили они" когда Киев уже покорял Царьград" в великий и могучий русский язык". В-4. А знаете ли Вы какова традтция прочитания дифтонгов-глассных ст.сл. языка? Прочтите по южнорусской традиции (те же Ваши Былины - творения Татищева) и буде чистейшая украинская мова. В-5. Каждое явление культуры, как напр. былины, должно иметь источник и продолжение традиции. Так вот Былины ничего общего с Московитянами не имеют. У них нет ни истоков ни продолжения былинной эпической традиции. чего не скажеш об усном народном творчестве украинцев.
Олег
10/11/07 10:34 (Ukraine, Kirovograd)
Прочел всю эту "маячню" -свидетельство невежества, в т.ч. как и я русскоговорящих.
Во-1. Язык как система есть мобильным и переживает изменения своего лексического состава вместе с цивилизационным развитием своего этноса. И говорить о том, что совр. русский -это "древнерусский" - глупо . Для примера.Язык греков Приазовья, законсервированный удалением от родины-праисточника - более похож на язык произведений Гоммера, почти ничего общего с новогрецким языком не имеет! Во-2. Сходство и родство лексики Адыгеев и Украинцев обьясняется очень просто - это древнейшие народы, которые в одно и тоже время "отпочковались от праиндоевропейского языка. У молодого русского литературного языка (18 век) конечно же ничего подобного быть не может. (А бывали ли Вы в российской глубинке, где литературной речью и не пахнет?! Смесь угрофинских и тюркско-татарских наречий!!!) В-3. А видели ли Вы тексты, писаные на древнерусском языке - их просто нет и никогда небыло, потому, что Болгарские христианские миссионеры в 988 году попрост
Олег
10/11/07 10:34 (Ukraine, Kirovograd)
Прочел всю эту "маячню" -свидетельство невежества, в т.ч. как и я русскоговорящих.
Во-1. Язык как система есть мобильным и переживает изменения своего лексического состава вместе с цивилизационным развитием своего этноса. И говорить о том, что совр. русский -это "древнерусский" - глупо . Для примера.Язык греков Приазовья, законсервированный удалением от родины-праисточника - более похож на язык произведений Гоммера, почти ничего общего с новогрецким языком не имеет! Во-2. Сходство и родство лексики Адыгеев и Украинцев обьясняется очень просто - это древнейшие народы, которые в одно и тоже время "отпочковались от праиндоевропейского языка. У молодого русского литературного языка (18 век) конечно же ничего подобного быть не может. (А бывали ли Вы в российской глубинке, где литературной речью и не пахнет?! Смесь угрофинских и тюркско-татарских наречий!!!) В-3. А видели ли Вы тексты, писаные на древнерусском языке - их просто нет и никогда небыло, потому, что Болгарские христианские миссионеры в 988 году попрост
я
29/10/07 13:27 (Ukraine, Kiev)
сепаратистские настроения русинов "провоцируют российские великодержавники, в частности, директор Института этнологии и антропологии Российской академии наук В.Тишков и его заместитель С.Чешко. Они научно обосновали необходимость отделения русинов от украинцев и создания автономной Подкарпатской Руси".
Донверховье
23/10/07 10:31 (Russian Federation, Moscow)
Из постов ясно-оказывается древний народ русины не понял что они теперь украинцы.
В августе 2006 года Комитет по ликвидации расовой дискриминации ООН призвал правительство Украины признать русинов в качестве национального меньшинства , поскольку существуют «существенные отличия между русинами и украинцами». Кстати, казаки тоже считают себя отдельным народом. Зайдите на казацкие сайты и почитайте.
Похоже украинцы на Украине скоро станут нацменьшинством.
.
22/10/07 15:43 (Ukraine, Kiev)
Ты, ныне дикий тунгуз, строитель бань, и повествователь былин, которых никогда и в помине не было. Сиди там себе в Ктитай-городе и читай Гоголя. Другого Гоголя тебе уже не дадим, ты его все-равно не понимаешь, потому что ты .... тунгуз. Дикий.
Гоголя мог понять только Пушкин-эфиоп , или Лермонтов -швед. Для тунгуза главное - много сырой, мороженной рыбы.
Да уж, забили украинцев, как мамонтов!
22/10/07 14:27 (Russian Federation, Moscow)
Этим бунчукам сказать не хрен! Слышь, "истина киевская", грязная немытая свинья - это как раз ты и тебе подобные. тебя уже на мясо запланировали в миротворческих силах ЮВЕ!
истина
22/10/07 13:38 (Ukraine, Kiev)
Нет, слабоумный, мы тебя как-раз поняли прекрасно. Ты , ведь, хотел сказать, что если ты - грязная свинья, то все такие. И прежде всего в Украине. !!Не читай копий чтива, написанного Татищевым. Быстрей рукомойник найдешь, несчастье ищущее.
Заключение
22/10/07 13:30 (Russian Federation, Moscow)
Короче, все ясно с вами украинские патриоты.__________ ПРОШУ НЕ ВОСПРИНИМАТЬ МОИ ПОСТЫ КАК ПОПЫТКУ ОСКОРБИТЬ УКРАИНСКИЙ НАРОД. НО С ОРАНЖЕВОЙ ИСТЕРИЕЙ МОЖНО БОРОТЬСЯ ТОЛЬКО ТАК. И это тема для размышления. Возможно, когда ваш оранжевый угар пройдет, возможно будет и нормальное общение.Но пока нет оснований для оптимизма. Всем привет!
донецк
22/10/07 13:25 (Russian Federation, Moscow)
просто надо понять что наша страна создана искуственно поэтому мы на востоке не когда не поймем львовский фашизм и тупость что касается севостополя и крыма в целом там народ вообще призерает украинскую независимость и рано или поздно крымчане силой отделятся наверно это правильно это земля не может быть всесте с уродами которые воспевают упа напару с ублюдком оспатым ющенко
и ЕЩЕ то Истина
22/10/07 13:25 (Russian Federation, Moscow)
Казанские татары, башкиры и крымские татары действительно преимущественно европеоиды. но именно с силу того что сильно смешались с ираноязычными племенами. А вот печенеги, половцы, первые татаро-монголы (а именно с ними и перемешались украинцы создав новый народ, отдельный от русичей) как раз являются преимущественно монголоидами. Как и тюрки застрявшие в Азии- казахи, киргизы, туркмены, якуты и т.д. И еще, Тамерлан, он же Тимур МОСКВУ НЕ БРАЛ- не успел.
Да уж, забили украинцев, как мамонтов!
22/10/07 13:17 (Russian Federation, Moscow)
Этим бунчукам сказать не хрен!
ВОПРОС НА ЗАСЫПКУ
22/10/07 13:03 (Russian Federation, Moscow)
СКАЖИТЕ, ПОЧЕМУ ВО ГЛАВЕ МОНОЭТНИЧЕСКОГО ГОСУДАРСТВА УКРАИНА, КАК УТВЕРЖДАЮТ ПАТРИОТЫ, НА ПРОТЯЖЕНИИ 8 ЛЕТ НАХОДИЛСЯ ЧЕЛОВЕК С ТАТАРСКИМ СЛОВОМ ВМЕСТО ХФАМИЛИИ???? ---КУЧМА. ____
В МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЙ ИМПЕРСКОЙ РОССИИ ЭТО БЫЛО БЫ ЕЩЕ ОБЪЯСНИМО, НО
ОРАНЖИ ВЕДЬ НАСТАИВАЮТ, ЧТО УКРАИНА МОНОЭТНИЧЕСКОЕ СЛАВЯНСКОЕ ГОСУДАРСТВО!!!
Дальше Ослабленному.
22/10/07 13:01 (Russian Federation, Moscow)
Насчет России то я и не отрицаю. РОССИЯ- ИМПЕРИЯ, И ПОМИМО 82% РУССКИХ ТАМ ЖИВУТ И ДРУГИЕ НАРОДЫ, КОТОРЫЕ ТОЖЕ ЯВЛЯЮТСЯ РОССИЯНАМИ. Они тоже участвовали в истории России и ее культуре. Но они особо с русскими не смешивались, а живут и поныне в своих нац.автономных республиках. А ВОТ НА ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ Я НЕ ВИЖУ ПОЛОВЕЦКОЙ РЕСПУБЛИКИ, ПЕЧЕНЕЖСКОЙ, ТАТАРО-МОНГОЛЬСКОЙ, БЕРЕНДЕЙСКОЙ, ЧЕРКЕССКОЙ!!! ГДЕ ЭТИ НАРОДЫ??? А ВОТ ИССЛЕДОВАНИЕ ИСТОРИИ И КУЛЬТУРЫ УКРАИНЫ ГОВОРИТ, ЧТО ЭТИ НАРОДЫ СМЕШАВШИСЬ С ОСТАТКАМИ ПОЛЯН И СОЗДАЛИ НОВЫЙ НАРОД!! Который и назвался по-другому естественно- УКРАИНЦЫ!
ТО ОСЛАДБЕЛЕННЫЙ
22/10/07 12:57 (Russian Federation, Moscow)
Клоун, а где я сказал, что тюрки -это плохо???? Ты чего клеманулся?? Или ты это свои мысли тут транслируешь и приписываешь другим? АСЬ? Я ЛИШЬ СКАЗАЛ, ЧТО УКРОПЫ К ДРЕВНЕЙ РУСИ ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЮТ, ИБО ЭТО НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ НИ КУЛЬТУРОЛОГАМИ, НИ ИСТОРИКАМИ, НИ ЛИНГВИСТАМИ И Т.Д. Это укропы отбрыкиваются от своего богатейшего татаро-понгольского и печенежско-половецкого наследия!! А я им немного напоминаю их собственную историю.
истина
22/10/07 12:52 (Ukraine, Kiev)
Ослабленный, ты напрасно так негативно относишься к тюркам. Тюрки до Петра 1 дали России ОРГАНИЗОВАННОЕ управление. Российский "Боярин" -высокопоставленный чиновник - это "Болярин" , чиновник в Камской Булгарии (тюрки). В их столице - Болярск- существует и поныне в России, обучались управлению допетровские российские сановники. Великий Таллерман , узбек (тюрк), взяв Москву, не стал ее разрушать, отступил. Волжские татары (тюрки, европеоиды), защитили Москву в начале 15 века. Минину поставлен памятник в центре Москвы. И т.д. Ит.п. Так что, не плюй в колодец, недоумок неблагодарный - в деда своего попадешь.
ПРИЦАК, ПРОФЕССОР ГАРВАРДСКОГО УНИВЕР-ТА, КАФЕДРА УКРАИНИСТИКИ.
22/10/07 12:46 (Russian Federation, Moscow)
Омельян Пріцак: "Українці це тюрки, що розмовляють слов'янською мовою".
гоголь --ОТВЕТ
22/10/07 12:41 (Russian Federation, Moscow)
ГЫГЫГЫГЫГЫ! Гоголь не антрополог и не историк, поэтому азиатскую сущность укропчиков объяснил как мог!!! ТУТ НАМНОГО ВАЖНЕЕ ИМЕННО ЖИЗНЕННЫЕ НАБЛЮДЕНЯ ГЕНИАЛЬНОГО ПИСАТЕЛЯ, А ОН КОНСТАТИРУЕТ: УКРАИНЦЫ ПО ОБЫЧАЯМ, ПО ФИЗИОГНОМИИ, ПОВАДКАМ-- АЗИАТСКИЙ НАРОД!!! А почему он азиатский, разобрались уже историки и этнологи, малую часть которых я привел здесь.
Гоголь не в копии
22/10/07 12:37 (Ukraine, Kiev)
Киев, как известно , - на правой стороне Днепра. поэтому Гоголь был не далек от истины, сообщая об образе жизни полукровок слева от Киева и , можно предположить, - далее до Урала ...
---->>> ЧУРБАНИЗМЫ В МОВЕ.
22/10/07 12:34 (Russian Federation, Moscow)
Украинский ХАЙ “пусть” (например, хай живе незалежна Украина) имеет отношение к кабардинскому хъэй “хотеть”.
ГАЙДАМАК- правобережные ватаги разбойников, ОТ ТЮРСКОГО ГАЙДЕ-МАК- СМУТЬЯНИТЬ.
куркуль, кавун, кош, килим, бугай, майдан, казан, кобза, козак, лелека, ненька, гаманець,секира, атаман, бунчук, чумак, кохана, кут, домра, тын, кат, хата, хутор, ненька, тату, рух, сурма
і багато чого іншого – -все это ТЮРКСКИЕ СЛОВА!!!!
В УКРАИНСКОЙ МОВЕ БОЛЕЕ 4000 ТЮРКСКИХ СЛОВ!!!!!
(ЕНЦИКЛОПЕДІЯ «УКРАЇНСЬКА МОВА»
ТЮРКІЗМ. В укр. мові налічується бл. 4 000 Тюрк.слов (без урахування власних назв).
ОТКЕЛЬ В УКРАИНСКОЙ МОВЕ ТАКОЕ ОГРОМНОЕ КОЛ-ВО ЧУРБАНИЗМОВ????
22/10/07 12:33 (Russian Federation, Moscow)
Украинская ХАТА (тюр.) строится из самана(смесь глинны, навоза и соломы) (тоже тюркское слово)уже по одному этому видно откуда взята эта технология.
Чем огораживают ХАТУ? Правильно, ТЫНОМ (это тоже тюркское слово)
Чем украшают ХАТУ обнесенную ТЫНОМ? Правильно КЫЛЫМОМ(тоже тюркское слово).
Что носят укр.мужчины? Правильно, тюркские шаровары, тюркские широкие пояса и папахи.
Укр.женщины носят ПЛАХТУ( тоже тюркизм) и тюркское НАМЫСТО.
Какое войско у украинцев? Правильно КОЗАКИ (тоже тюркизм), как они выглядят?
Точно также как тюрки-печенеги,(которых кстати копировал в своем внешнем виде Святослав), впоследствии так же выглядели половцы и черкессы: не выбритый на затылке клок волос, признак принадлежности к тюркскому военному сословию, в ухе тюркская серьга (означавшая какой ты сын в семье, если единственный то тебя берегли), во рту ЛЮЛЬКА(тюркизм) набитая ТЮТЮНОМ(тюркизм)в руках БАНДУРА(тюркизм). В каких войсковых частях состоят казаки?
В КОШАХ(тюркизм). Их символ БУНЧУК(Тюркизм).
ГОГОЛЬ
22/10/07 12:24 (Russian Federation, Moscow)
Гоголь писал (во “Взгляде на составление Малороссии”), что: «славянские места около Киева начали пустеть, а между тем по ту сторону Днепра люднели... разгульные холостяки... стали похищать татарских жен и дочерей и жениться на них. От этого смешения черты лица их, вначале разнохарактерные, получили общую физиогномию, больше азиатскую. И вот составился народ, по вере и месту жительства принадлежавший Европе, но, между тем, по образу жизни, обычаям, костюму, совершенно азиатский.» Тут же Гоголь выражает мнение, что именно азиатскому влиянию обязаны происхождением такие характерные черты его соплеменников как….».
--->>>
22/10/07 12:20 (Russian Federation, Moscow)
ПЕРВОЙ ЖЕ СТОЛИЦЕЙ ДРЕВНЕЙ РУСИ БЫЛА СТАРАЯ ЛАДОГА, ПОТОМ БЫЛ НОВГОРОД (ВЕЛИКИЙ), А ТОЛЬКО ПОТОМ КИЕВ, КАК БОЛЕЕ УДОБНЫЙ ТОРГОВЫЙ ФОРПОСТ НА ЮГЕ РУСИ. СНАЧАЛА ХАЗАРСКИЙ ГОРОД КИЕВ ОТБИЛИ ДИР И АСКОЛЬД, ПОТОМ ЕГО ОТБИЛИ РЮРИКОВИЧИ И САМИ ТАМ ПОСЕЛИСЬ. Это подтверждается не только русскими летописями, но и ближневосточными и византийскими.
то Ослабленный
22/10/07 12:17 (Russian Federation, Moscow)
Одним словом, не читай летописи в КОПИЯХ. Это вредно, дорого ----- ЧУДИЛО, ЕСЛИ ТЫ НЕ ЧИТАЕШЬ ЛЕТОПИСИ, ОТКЕЛЬ ТЫ ЧЕРПАИШЬ СВОИ ЗНАНИЯ??? ИЗ СВОЕЙ ВОЗБУЖДЕННОЙ ЮНОШЕСКОЙ ХФАНТАЗИИ??? ОНО ЕСЛИ ЧЕСТНО ЗАМЕТНО. НИКАКИХ УКРАИНЦЕВ ТОГДА НЕ БЫЛО, УКРОПЫ ПОЯВИЛИСЬ ЛИШЕ В 14-15 ВЕКАХ, ПУТЕМ СМЕШЕНИЯ ОСТАТКОВ ПОЛОВЦЕВ И ОСТАТКОВ ПОЛЯН С ТАТАРО-МОНГОЛАМИ. ИМЕННО И ПОШЛИ ОТСУДА НОВЫЕ ХФАМИЛИИ И НАЗВАНИЯ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ.
ослабленному
22/10/07 12:13 (Ukraine, Kiev)
Юноша, не мучайся: никаких "русских" и в помине не было в те годы. Были поляне , древляне и т.д. ( это славяне) , а также прочая чудь, жмудь, весь ( это языки, примкнувшие к сильным славянам). Все эти племена были силой объеденены в первое славянское государство - Киевскую Русь. Т.е. в те годы сказать "русский" - это все равно как в 20 веке украинцев, армян, грузин , россиян и т.д. 70 лет называли СОВЕТСКИМ человеком. Понимаешь, что-нибудь? Украинцы -это жители метрополии (Краины). Россиянами в те годы называли украинцев - в изгнании (сейчас это звучит как , в эмиграции). Врубаешься? Одним словом, не читай летописи в КОПИЯХ. Это вредно, дорого и , главное, бесполезно....
АНТРОПОЛОГИЯ 2
22/10/07 11:57 (Russian Federation, Moscow)
Пребывание этнических черкесов в Украине отразилось на генотипе украинской нации. На сходство внешнего облика украинцев и черкесов обратил внимание такой крупный этнограф как Аф. Шафонский, составивший в 1786 году фундаментальное описание украинцев: “Нынешние горские черкесы по наружному виду лица, одеянию и по всем ухваткам, по сей день весьма на жителей, в низовых местах Днепра живущих, и особливо на бывших запорожских казаков похожи, которые и вообще все малороссияне, из стари черкесами называются. Но черты значительного сходства в антропологическом и этнографическом облике украинцев и черкесов не являются следствием только ассимиляции последних в ХIII-ХVIII в.в., но являются также следствием наличия еще БОЛЕЕ ДРЕВНЕГО ТЮСКОГО населения данной территории.»- пишет Шафонский. Шафонский отметил сходство одежды и головных уборов украинцев и черкесов, а также остатки дольменной культуры в Южной Украине, памятники которой непосредственно связаны с дольменными скоплениями Западного Кавказа.
Вопрос
22/10/07 11:56 (Russian Federation, Moscow)
На кого похожи укропы, если не на русских, белорусов и поляков???
АНТРОПОЛОГИЯ
22/10/07 11:56 (Russian Federation, Moscow)
«Антропологічний тип українців
виказує цілковиту самостійність супроти польського, білоруського й великоруського типу»,— констатує С. Рудницький (ст. 183).
«Поляк, білорус та росіянин антропологічне стоять дуже близько один до одного; українець, в свою чергу, дуже відрізняється від всіх своїх сусідів і, з антропологічного погляду,
займає цілком самостійне місце» (в підр. Рудницького, ст. 182).
Це твердження, згідно з яким «українці виказують якнайменше антропологічної
подібності з поляками, білорусами та росіянами, тоді як, в свою чергу, всі
сусідні з українцями народи виявляють між собою велику подібність і близьку
спорідненість» (Рудницький, ст. 182)
ПОЯСНЕНИЕ
22/10/07 11:52 (Russian Federation, Moscow)
Почему бани на Украине исчезли?? Тоже объяснимо, славяне мылись, а вот тюрки кочевники -НИКОГДА. Они боялись воды по языческим поверьям.
ТЕПЕРЬ К УКРАИНСКОЙ ТОПОНИМИКЕ.
22/10/07 11:51 (Russian Federation, Moscow)
Что означают "типично славянские" названия населенных пунктов центральной и западной Украины??? КАГАРЛЫК, ДЫМЕР, БУЧА, УЗИН- (Киевская область), УМАНЬ, КОРСУНЬ, КУТ, ЧИГИРИН, ЧЕРКАССЫ- (Черкасская область), БУЧАЧ- (Тернопольская обл.), ТУРКА, САМБОР, - (Львовская обл.), БАХМАЧ, ИЧНЯ- (Черниговская обл.), БУРШТЫН, КУТЫ, КАЛУШ – (Ивано-франк.оюл.), ХУСТ- (Прикарпатская обл.),ТУРИЙСК- (Волынская обл.), АХТЫРКА, БУРЫНЬ -(Сумская обл.), РОМОДАН –(Полтавская обл. названия сел Абазiвка, Обезiвка на Полтавщине, происходят от черкесского прозвища Абаза), КОДЫМА, ГАЙСАН -(Винницкая обл.), САВРАНЬ -(Кировоградская обл.), ИЗМАИЛ, ТАТАРБУНАРЫ, АРЦИЗ и еще огромное кол-во? В России тоже есть тюрские названия поселений, но русские заселяли чужие земли на Урале, в Сибири, на Севере и естественно оставляли чужие уже имеющиеся названия. А В уКРАИНЕ ТО ОТКУДА, если не СОБСТВЕННО УКРАИНСКИЕ?
тупорылому укропу Алексу
22/10/07 11:49 (Russian Federation, Moscow)
Бездарь, причем тут летописи и копии?? Нахрена хфамилии татарские брали?? Нафига укропами вместо русских стали? Почему памятники свои не хранили, летописи не берегли????? ОТВЕТ ОЧЕВИДЕН, ТАТАРСКИМ И ПОЛОВЕЦКИМ ОТПРЫСКАМ И НАФИГ НЕ НУЖНЫ РУССКИЕ ЛЕТОПИСИ И ПАМЯТНИКИ!!!
ослабленному пропагандой
22/10/07 11:42 (Ukraine, Kiev)
Копии можешь оставить себе. Они сфальсифицированы. А былины про щучье веление и своё хотенье -рассказывай дальше.
алекс
22/10/07 11:40 (Ukraine, Kiev)
Итог. разъясняю тебе, как тупому коцапу. Все имеющиеся летописи и древние литературные произведения - это копии. ПРичем многократные копии. Каждый переписчик вносил правки по своему уразумению, включая лексику и грамматику. Но творчество переписчиков - это мелочи. Главные искажения были внесены величайшими повелениями, Ивана Грозного, Петра 1-го и особенно Екатерины 2-й. Эти повеления подгоняли рукописи под нужную теорию происхождения Московитского, а затем Российского государства.
ИТОГ
22/10/07 11:22 (Russian Federation, Moscow)
В Древней Руси строили бани (где кстати Ольга сожгла древлянских послов)как и в России; в Руси cтавили срубные дома как и в России; пили меды, рецепты которых сохранились только в России; в Руси рассказывали былины которые сохранились только в России (это вам не сказки про казака Мамая); в Руси писали летописи и литературные произведения которые опять же сохранились только в России(ПОВЕСТЬ ВРЕМЯНЫХ ЛЕТ, пусть и в копиях НО СОХРАНИЛИ – знали СВОЕ, Слово о полку Игореве, и тд,)
В России сохранилось масса архитектурных памятников времен Руси.
В Украине же самое старое здание датировано 1324годом. Все остальное это основательно перестроенное (типа Лавры в стиле барроко(!!!), которую выдают за архитектурный памятник древней Руси) и реставрированное (типа золотых ворот) в польское время.
Напрашивается вопрос почему украинцы это все не берегли?? ответ один -это все не их.
Истина
22/10/07 11:20 (Ukraine, Kiev)
Наша вера от Греков, наш народ пришел от западных славян, Княгиня Ольга - первая христианка на Руси , - из княжеского рода Болгарских царей. Да, тюркские кочевники из Камы и Волги много горя принесли Украине - метрополии, но достаточно было нескольких ударов киевского князя и они ушли в Рассею, а дань платили исправно. Первое вероломное нападение на Киев, после которого Великое государство уже не восстановилось, - было нанесено Андреем Суздальским, половецким отпрыском Князя Юрия Долгорукого. Уже потом была навала ордынцев и пустота на многие века....
М.С. Грушевский. Очерк истории украинского народа. Киев «Либiдь»1991г.
22/10/07 11:18 (Russian Federation, Moscow)
«…Территории вокруг Киева опустели в 12-13 вв, слишком часто разоряемые кочевниками, и были заселены в значительной степени тюркскими военными колонистами…» стр.67 ___________
«Киев и Киевская земля вообще в продолжении 12 века быстро приходят в упадок. Много причин способствовало этому. Тюркская миграция подорвала благосостояние Полянской земли; за исключением северного уголочка она несколько раз превращалась в полную пустыню; население отливало на север…» стр 62. _____________
«Утвердившись в Галичине, Данило несомненно имел в виду расширить свое влияние на восточную Украину, взяв в свои руки Киев. Но на дороге этих планов стояли татары и движение «татарских людей», о котором упоминалось выше, оно охватило широкою полосою границы Волыни, а по всей вероятности и в ближайших к Киеву местностях… Данило начинает ряд походов на территорию «людей татарских», стремясь террором и опустошениями подавить опасные тенденции… Орда присылает силы под предводительством Бурундая… Это произвело страшное, подавляющ
Теперь к УКРАИНСКОМУ ЭПОСУ.
22/10/07 11:17 (Russian Federation, Moscow)
Кто там любимый персонаж занимающий такое же место как у русских Алеша Попович и Добрыня Никитич? Правильно, казак МАМАЙ. Тут без комментариев.
ТАТАРСКИЕ ХАНЫ
22/10/07 11:17 (Russian Federation, Moscow)
– Тюзлюк, Кучук, Паюк, Кутлюк, Конежук,Таюк, Баркук, Юкук, Буюрук.
СРАВНИТЕ ЭТИ АДЫГСКИЕ И ТАТАРСКИЕ ФАМИЛИИ С УКРАИНСКИМИ::
22/10/07 11:16 (Russian Federation, Moscow)
Кулко, Герко, Занько, Хаджико, Кушко, Бешуко,Хейшко, Шафико, Натхко, Бахуко, Карахуко, Хажуко, Кошроко, Кануко, Хатко(в) (Хьаткъо, “сын Хьата”)
Маремуко- букв.: “сын святой пятницы”.
Тхьэщоко -“сын от Бога”.
ИЗВЕСТНЫЙ КАБАРДИНСКИЙ (ЧЕРКЕССКИЙ) КНЯЗЬ -ТЕМРЮК.
Анчук, Шевцук, Татрук, Аншук, Тлепцерук, известная фамилия Хакмучук, Гонежук, Машук, Шамрай, Шахрай.
УКРАИНСКИЕ ФАМИЛИИ.
22/10/07 11:15 (Russian Federation, Moscow)
Окончание -КО имеет в адыгском языке значение "сын" (кьо), то есть в Украине фамилии формировались точно также как в России, только в России "СЫН ПЕТРОВ", и сын отпало остался просто Петров (так же само как в Болгарии и Чехии, Словакии), то в Украине говорили: чей сын- Петрен сын, т.е. Петрен-КО (по адыгски Сын Петра) и др., те же тюркские корни имеют фамилии на -ЮК,-УК, (тюркские Гаюк,Таюк, Кучук) украинские Кравчук, Мыколайчук и тд.
Кроме того ряд украинских фамилий остались абсолютно тюркскими Бучма, Кучма (по-тюркски это высокая островерхая шапка)!!!
---->>>
22/10/07 11:15 (Russian Federation, Moscow)
....... И только во времена царствования императора Александра 1-го, — когда кавказские Черкесы, не пожелавшие добровольно покориться, были объявлены “врагами России”, - официальные бумаги перестали называть Малороссиян Черкасами”.
Ист. справка
22/10/07 11:14 (Russian Federation, Moscow)
В. Гатцук, украинский исследователь начала XXв., демонстрирует черкесское происхождение запорожских Козаков уже в совершенно категоричных тонах: “Города Канев, Черкасы, Чигирин основаны и населены Касогами, и все сельское, хуторское, поселение по обоим берегам Днепра к югу от Киева состояло тогда из Касогов. Касоги-Черкесы слились с местным тюркско-славянским населением и образовали, вместе с ними, так называемое украинское племя. От них теперешние украинцы получили те свои особенности, которыя отличают чистый их тип от Великороссиян - темный цвет волос и глаз. территория и народ Украины назывались Черкасией вплоть до времен Екатерины II. Различие между терминами черкес и черкас совершенно условное. Форма “черкес” вытеснила форму “черкас” лишь в XIX веке, а до этого адыгов, в большинстве случаев, называли именно черкасами. И только во времена царствования императора Александра 1-го, — когда кавказские Черкесы, не пожелавшие добровольно покориться, были объявлены “врагами России”, - официальные бумаги перест
forum.for-ua.com/read.php?4,1333974
22/10/07 11:07 (Russian Federation, Moscow)
КОМУ ИНТЕРЕСНО, ТУТ МАТЕРИАЛ О ТЮРКСКОМ ВЛИЯНИИ (В ТОМ ЧИСЛЕ ЭТНИЧЕСКОМ) НА УКРАИНСКУЮ НАЦИЮ. КОПИРУЙТЕ ССЫЛКУ ВВЕРХУ!!!
Воину.
22/10/07 11:05 (Ukraine, Kiev)
Это тебя немец Петр-1 воином сделал, умыл, научил ложку держать. А до того ты ордынцем был. Под седлом кусок тухлой баранины держал, да так и дотянул до 1991г. Но, прощай, товарищ. Да, смотри не сломай зуб, от скрежета немочного. Читай Нестора -летписца перед сном, аки забубенный. Однако, знай : то ты читаешь НЕ Нестора , - а Татищева. На том и успокойся. Нестор у нас, в Киеве.
Nevfy
22/10/07 06:39 (Ukraine, Alchevsk)
Во младший брат распоясался.
Alexander (Donetsk) <via satellite> -> 23:29
22/10/07 00:00 (Russian Federation, Moscow)
Ради справедливости должен заметить, что еще 1000 лет назад галичане были сепаратистами и старались отделиться от Руси. Они все время пытались уйти от власти Киева и пристать то под венгерскую. то под польскую корону!
---------- также хочу напомнить, как многократно польские дружины грабили русские земли. Вспомнить взятие Киева в 911 году! Но то был экономический грабеж.
А вот в 1320 году литовцы взяли Киев и оккупировали на 300 лет. До чего ж они испохабили язык, нравы, обычаи ... А влияние турок и азиатских орд?! Этот оселедец, шаровары, а венгерско-польские вышивки? РАЗВЕ ТАК ОДЕВАЛАСЬ ДРУЖИНА КНЯЗЯ ВЛАДИМИРА? Эх. напаскудничали со своей алчностью, память предков предали, каины!
алексу
21/10/07 23:51 (Russian Federation, Moscow)
Так вот ты подскажи своим вышиваночникам и Начальнику ПАСЕКИ, ЧТО ПУСТЬ ОН ЛУЧШЕ КОНТРОЛИРУЕТ ЗНАНИЕ ДВУХ ЯЗЫКОВ У СВОЕГО СВИДОМОГО ЧИНОВНИЧЕСТВА, ЧЕМ С ЭКРАНА ТВ ОСКОРБЛЯЕТ ВСЕХ РУССКОГОВОРЯЩИХ, НАЗЫВАЯ ИХ ПЯТОЙ КОЛОННОЙ! Он что, с собственным народом воевать собрался? Новоявленный каудильо Франко ёрш его медь?! Свыше тысячи лет живут мои предки на этой земле, и тут какая-то вошь из Запердищевки называет меня пятой колонной и агентом "чужого" государства! Да пусть лучше на свое семейство обратит взор!
Alexander (Donetsk) <via satellite> -> 23:29
21/10/07 23:43 (Ukraine, )
От млять, уже Екатерина у них виновата. А ничего, что за почти 200 лет до того в 1613 г. Земский собор, избирая на царствование Михаила Романова, дал ему титул «царя Московского и Всея Руси». Зачем темным московским людям было уже тогда претендовать на всю Русь? Если еще даже Смоленск и Новгород-Северский были в руках поляков. А их надо было еще пройти на пути к Киеву. Нет, не сходиться у вас свидомые — один был народ, помнящий откуда он вышел, пусть и многое прошло с тех пор и народ слегка поменялся.
21/10/07 23:37 (Ukraine, Donetsk)
Я так думаю, наш родной Русский!
вонючему коцапу-воину
21/10/07 23:29 (Ukraine, Kiev)
Екатерина II к концу XVIII века сконцентрировала у себя все старинные литературные и исторические первоисточники, имевшиеся в монастырях, церквах, учебных заведениях и у частных лиц. Все они побывали в руках у Императрицы. К тому же она постоянно пополняла библиотеку и музеи, архивы и хранилища лучшей европейской литературой, как художественной, так и исторической. Ее представители постоянно рыскали по Европе в поисках антиквариата и старинных первоисточников. Денег на подобные ценности Екатерина II не жалела.
Екатерина II имела в своем распоряжении все древнейшие шедевры Киевской славянской письменности, в том числе ценное сочинение легендарного Нестора "Повесть временных лет".
Были у Екатерины II в руках и другие, не дошедшие до нашего времени оригиналы первоисточников. В частности, была у нее на руках "Книга степенная царского родословия", написанная духовником Ивана Грозного - Афанасием, по инициативе Митрополита Макария.
Но отчего-то и "шедевр Ивана Грозного" не устраивал Екатерину II, хотя он уже "об
один язык из двух, понятно какой.
21/10/07 23:26 (Ukraine, Donetsk)
И всё таки какои?
алекс
21/10/07 23:16 (Ukraine, Kiev)
Узаконивание двух языков, многие гос.деятели и чиновники будут трактовать так, что они обязаны знать один язык из двух, понятно какой. Для начала предлагаю провести эксперимент в Крыму. Три официальных языка в автономии: украинский, русский и татарский. Через полгода всех чиновников на сдачу 3-х экзаменов на знание языков. Кто не сдаст - уволить.
Воин (продолжение)
21/10/07 23:14 (Ukraine, Kiev)
Это явление лежит в основе восточнославянской цивилизации и любые попытки нынешних украинских политиков убедить нас в том, что русский язык является иностранным, свидетельствуют либо об их невежестве, либо о выполнении ими определенного политического заказа. Если это так, то речь идет фактически о предательстве своей Родины и надругательстве над памятью предков. Русский язык имеет все права на самое широкое употребление на Украине, потому что именно здесь в глубокой древности он зародился и всегда был для ее народа языком культуры, науки и духовности.
Воин (продолжение)
21/10/07 23:13 (Ukraine, Kiev)
Это, во-первых. А во-вторых, спрашивается: почему такой обширный пласт произведений народного творчества Киевской Руси представлен не на украинском языке, а на "іноземній мові"? Объяснение всему этому может быть только одно. Все это свидетельствует о том, что и Украина, и украинцы, и украинский язык имеют более позднее происхождение и, естественно, в то время о них никто не только ничего не знал, но даже и не подозревал, что когда-то в будущем они появятся. Таким образом, православие внесло в общие русские языковые истоки книжную основу – старославянский язык, тем самым положив начало превращению русского языка в выдающееся мировое культурное явление.
Воин (продолжение)
21/10/07 23:13 (Ukraine, Kiev)
Перейдя от летописей к древнейшему памятнику художественного творчества – "Слову о полку Игореве", написанному в конце XII века, мы и здесь не найдем даже мимолетного упоминания об Украине или украинцах, хотя действия, описываемые в этом произведении, происходят на территории, которая входит сейчас в состав Украины. Зато здесь опять-таки постоянно говорится о русской земле, о русских князьях, о русском патриотизме. Если же мы обратимся к устному народному творчеству древнейшего киевского цикла, в частности к былинам XI-XVI веков, то увидим, что все они без исключения представлены на русском языке, в то время как в украинском фольклоре не существует даже такого жанра, как былина.
Alexander (Donetsk) <via satellite>
21/10/07 23:12 (Ukraine, )
Да, объясните вы свидомые ну зачем монахам, переписывавшим в 1400г. древние летописи в Костроме красть якобы чужую Киевскую историю? Если они по-вашему фины. Зачем им претендовать тогда на эту землю, если эта земля тогда: а) лежит в руинах, б) является местом для «развлечений» войск турок и поляков. Нахрена им такой подарок, если только эта земля не древняя родная?
Воин (продолжение)
21/10/07 23:12 (Ukraine, Kiev)
Небезынтересно, что первые печатные книги на русском языке ("Апостол", 1564 г. и "Букварь" 1574 г.) были изданы И.Федоровым в Малороссии почти за 100 лет до воссоединения Украины с Россией, что также указывает на то, что задолго до воссоединения стран русский был общим языком для России и Украины. В настоящее время наши ура-патриоты своими действиями настойчиво вынуждают всех реально мыслящих украинцев, заняться детальной и объективной оценкой отдельных фактов нашей истории, которая вряд ли придется им по душе. Безусловно, себя они могут относить к "украм" или к кому угодно – им виднее, – но не нужно им тащить за собою и нас в свои низкопробные мифы. Мы-то лучше знаем, кто мы такие и кем были наши предки в Киевской Руси. Если мы обратимся к древним летописям, то увидим, что в них постоянно говорится о Киевском русском государстве, о русской земле, о русском языке, о русских князьях, о русском народе и нигде даже не упоминается об Украине и украинцах. Перейдя от летописей к древнейшему памятнику художественног
Воин (продолжение)
21/10/07 23:11 (Ukraine, Kiev)
Кстати, этот учебник был основным пособием по изучению родного языка как на Украине, так и в России около 150 лет. История знает и вторую, последнюю, русификацию, которая опять-таки была направлена из русского Киева на Москву. Когда во второй половине XVII века перед российскими учеными встал вопрос о дальнейшем развитии русского языка, возникла альтернатива: положить в его основу псковско-новгородский его вариант или развивать русский язык на основе киевского (южнорусского) варианта. Остановились на втором. Малороссия имела в то время прочные культурные связи с Грецией, со странами Западной Европы, т.е. была окном в Европу. Это и определило выбор. Каких-либо иных русификаций история не знает. Так что борьба с русским языком на Украине – это борьба с памятью и делами наших предков, это стремление переписать или вычеркнуть нашу историю. Небезынтересно, что первые печатные книги на русском языке ("Апостол", 1564 г. и "Букварь" 1574 г.) были изданы И.Федоровым в Малороссии почти за 100 лет до воссоединения Украи
вонючему(?) свидомиту от 22:53
21/10/07 23:10 (Russian Federation, Moscow)
Под 859 годом в «Повести временных лет» упомянуты новгородцы, стало быть, существовал Новгород. Упоминание Смоленска относится ко времени не позже 863 года. Девятый век был веком рождения городов Белоозера, Изборска, Киева, Любеча, Мурома, Полоцка, Ростова (Великого).
Важнейшие из них были связаны знаменитым путем «из Варяг в Греки и из Грек». Летописец подробно описывает этот путь: «по Днепру, а в верховьях Днепра — волок до Ловоти, а по Ловоти входят в Ильмень-озеро великое; из этого же озера вытекает Волхов и впадает в озеро великое Нево, и устье того озера впадает в море Варяжское».
Воин (продолжение)
21/10/07 23:10 (Ukraine, Kiev)
Сыновья киевских князей получали наделы на территории, которые сейчас относятся к современной России, и с дружиной, челядью и другим простым русским людом перебирались из Киева в новые места, постепенно русифицируя их. В течение двух-трех столетий огромные территории северо-востока были освоены выходцами из Киевского княжеского двора. Именно они несли сюда тот язык, который появился на Руси после принятия христианства в результате удачного сочетания древнерусского и старославянского языков. Новый вариант русского языка развивался на огромных территориях. Собственно, этим объясняется тот факт, что выходцы из Малороссии никогда не испытывали языковых затруднений, когда они в течение последующих столетий переселялись в Московское, а затем Российское государство. Даже в XVIII веке Г.Сковорода и М.Ломоносов изучали родной для себя русский язык по одному и тому же учебнику Милетия Смотрицкого.
Воин (продолжение)
21/10/07 23:09 (Ukraine, Kiev)
В результате их длительного взаимодействия светский язык населения Киевской Руси, качественно изменяясь, приспосабливался к требованиям времени и успешно удовлетворял потребности общения, способствовал развитию духовности, культуры, науки и официально-деловых отношений. Так, на основе старославянского и древнерусского языков зародился новый вариант русского языка, который, в конечном счете, и привел к формированию того языка, который сейчас называют современным русским. Этот язык возник в Киевской Руси (т.е. на территории нынешней Украины) благодаря творческой деятельности наших предков еще до появления и Москвы, и Российского государства. Так что он не может быть для нас ни иностранным, ни чужим: это наш родной язык, да и называется он в соответствии с названием древнего киевского государства – русским. Уже в период Киевской Руси отмечена и первая русификация. Но ей подверглась не Киевская Русь, где он был основным языком, а еще не освоенные северо-восточные территории.
Воин (продолжение)
21/10/07 23:08 (Ukraine, Kiev)
Сначала старославянским языком пользовались только при богослужении. Но вскоре он стал проникать и в светскую жизнь. При богослужении нельзя было отступать от того, что говорилось в священных книгах, так что язык богослужения не подвергался каким-либо заметным изменениям. И поэтому здесь старославянский язык сохранился в своем первозданном варианте. А вот светская жизнь, развиваясь, постоянно изменялась, и светский язык, в основе которого сначала лежал древнерусский язык, должен был отражать все эти изменения. Появлялись новые понятия, реалии, отношения и действия, которые требовали соответствующего языкового выражения. На помощь древнерусскому языку пришел старославянский, который стал интеллектуально-культурной, книжной основой для русского языка последующих эпох. Таким образом, древнерусский язык испытал значительное благотворное влияние со стороны старославянского языка, с которым он постоянно соприкасался.
Воин (продолжение)
21/10/07 23:07 (Ukraine, Kiev)
Правда, когда в обществе господствуют политические интересы, а большие деньги определяют содержание и направление этих интересов, то вполне естественно, что историческую истину стараются утопить в самой прескверной политической грязи. Однако, к счастью, и в этом случае она не перестает оставаться историческим фактом. Своими истоками современный русский литературный язык уходит в Киевскую Русь. Именно здесь он зародился и получил первое развитие. Язык населения Киевской Руси был русским, хотя ныне он всеми учеными называется древнерусским, но все-таки русским, а не каким-либо другим. Когда 1000 лет назад на Руси было принято христианство, то вскоре здесь появилось много богослужебных книг, которые были написаны на старославянском языке (его называют также церковнославянским). Он пришел на Русь как язык книжный, язык письменности, культуры и духовности. Им можно было передать любые возвышенные мысли, потому что он был ориентирован на разговор с Богом.
Воин
21/10/07 23:07 (Ukraine, Kiev)
Для дураков - хохляцких обманщиков и манкуртов. Владимир Филатов, кандидат филологических наук "Никчемные наследники".На Украине в течение последних одиннадцати лет ведется беспощадная война против русского языка с целью его полного уничтожения. А чтобы нынешний безропотный в своей массе народ, поставленный на грань выживания, не чувствовал себя убийцей собственной культуры и духовности, воинствующие неучи и украинские "неопатриоты" усиленно внушают ему что, дескать, русский язык – "це іноземна мова". Общеизвестно, что язык является основным орудием мышления народа, средством сохранения его культуры и выражения его ментальности. Русский литературный язык, активно изгоняемый сейчас нашими псевдопатриотами из всех сфер общественной жизни, имеет древнейшую историю. Его происхождение не составляет для специалистов никакого секрета.
Иван
21/10/07 23:06 (Ukraine, Kiev)
Если взять территорию нынещней Россиии, то славянские племена жили только в районе оз. Ильмень (словены). из этих племен и образовалась псковко-новгородская народность. Но из нее не образовалась нация, как украинцы и белоруссы, поскольку эта земля была навечно оккупирована московитами и псково-новгородцы постепенно растворились в московитах. Также московиты ассимилировали белоруссов населявших земли в районе Смоленска и Брянска. Затем была частичная ассимиляция украинцкв. насевших восточные украинские земли (Воронеж т тд0. В сумме это дало 20% славянской крови для российской нации, которая выросла из московитов.Остальное - это финская и татарская кровь.
21/10/07 22:58 (Ukraine, Donetsk)
Вы лучше скажите, почему в Украине нельзя сделать два языка? Ведь в Европе есть такие страны.
вонючему коцапу-воину
21/10/07 22:53 (Ukraine, Kiev)
Избранное из М. Н. Тихомирова. Русское летописание. — М., 1979
В исторической науке давно уже отмечено, что в X — XIII вв. название «Русь» обозначало вполне определенную страну — собственно Киевскую землю.
Подобное же словоупотребление видим в Новгородской земле. Для новгородца под Русью понималась Киевская земля
Не причисляли себя к русичам и жители Смоленской земли
В «Русской земле» лежали Киев, Вышгород, Белгород (возле Киева), Треполь(Триполье), Переяслав, Богуславль, Корсунь, Канев (Ипат. л., 1174, 1195 гг.). На западе «Русская земля» доходила до р. Горыни (Лавр. л., 1150 г.), на юго-западе — до верховьев Южного Буга, так как среди «русских» городов числились не только Шумск, Тихомль, Выгошев и Гнойница, но и Бужск, или Бужской, Таким образом, пределы «Руси», «Русской земли», определяются территорией Переяславской, Черниговской и Киевской «земель»
Alexander (Donetsk) <via satellite> юстас алексу
21/10/07 22:50 (Ukraine, )
Древнее сравнение разумно производить по линии Новгород-Псков — Киев-Чернигов. Т.е. Северная — Южная Русь. А Москвы в 10 веке еще не было, естественно. Кстати, последнее исследование берестяных грамот показывает что между Новгородом и Киевом шла очень оживленная переписка деловая и личная. И велась она мало того что на одном языке, так еще и людьми состоящими в родстве как показывают тексты. Еще раз повторюсь Южная Русь с 1240 и до примерно 1500-х годов вообще ничего из себя не представляла — это была разграбленная окраина. Северной Руси удалось сохранить себя лучше и потом реорганизоваться и переместив центр в Москву вернуться.
алекс
21/10/07 22:39 (Ukraine, Kiev)
Московський археолог А.Спіцин писав, що слов'янських могил на етнічних теренах Московії до 10 ст. ніде не знайдено. Відомий московський історик М.Покровський (1868-1932) вважав, що 80 відсотків москвинів мають фінське походження, це ж доводять дослідження сучасних москвинських антропологів. Як свідчать архіви, ще у 14 ст. багато сіл Московії розмовляли фінською мовою. Утворення московської мови на основі слов'янських та тюрських мов (спочатку польських діалектів, потім руських, потім староболгарських з церковних книг, далі монголо-татарських) відбувалося 500-600 років і завершилося в 15-16 століттях. Велика роль в етногенезі москвинів належить монголам та татарам. Монголи зруйнували протилежну їм за духом слов'янську Русь, але з розумінням поставились до споріднених з ними напівдиких угро-фінів (русcких), включивши їх у свою орду на правах улуса (области)... "
алекс
21/10/07 22:36 (Ukraine, Kiev)
Московська... мова утворилася всього лише 400-500 років тому зі слов'янських, угро-фінських та тюрко-татарських діалектів. Відомий москвинський журналіст 19 ст...В.Сенковський, писав: "Москвинська література - нікчемна, неоригінальна, пласка, простацька, бідніша навіть за турецьку щодо сили уяви та висоти думки. Та й московська мова - жебрацьки вбога: лексика вищих понять - все позичене; мова - якась дерев'яна щодо гнучкости форм. Мова неписьменного українського селянина значно багатша за московську літературну і лексикою, і гнучкістю, і багатством форм та виразів. Нечиста сила занесла мене до московської, вибачте, "літератури"". А ось думка класика московської літератури О.Пушкіна: "О, как беден, как груб наш русский язык". З ним погоджувався князь В.Вяземський: "Да, наш русский язык - это кафтан чыжолый
"До XIX столетия (до Пушкина), а частично и теперь существуют два московских языка: 1) простонародный, который является смесью языков финно-татарского с церковно-славянским, и 2) язык образованного слоя (и
алекс
21/10/07 22:35 (Ukraine, Kiev)
Как писал российский лингвист И.С. Улуханов в работе «Разговорная речь Древней Руси», круг славянизмов, регулярно повторявшихся в живой речи народа Московии, расширялся очень медленно. Записи живой устной речи, произведенные иностранцами в Московии в XVI-XVII веках, включают только некоторые славянизмы на фоне основной массы местной финской и тюркской лексики. В «Парижском словаре московитов» (1586) среди ВСЕГО СЛОВАРЯ народа московитов находим, как пишет И.С. Улуханов, лишь слова «владыка» и «злат». В дневнике-словаре англичанина Ричарда Джемса (1618-1619) их уже больше – целых 16 слов («благо», «блажить», «бранить», «воскресенье», «воскреснуть», «враг», «время», «ладья», «немощь», «пещера», «помощь», «праздникъ», «прапоръ», «разробление», «сладкий», «храмъ»). В книге «Грамматика языка московитов» немецкого ученого и путешественника В. Лудольфа (1696) – их уже 41 (причем, некоторые с огромным финским «оканьем» в приставках – типа «розсуждать»). Остальная устная лексика московитов в этих разговорниках – финс
Воин (продолжение)
21/10/07 22:29 (Ukraine, Kiev)
В 882 году Олег пустился в свой колонизационный поход на юг, взяв с собою много воинов: варягов, чудь, словен, мерю, весь, кривичей. Взял княжение в Киеве, сказав известные всем слова "Да будет это мать городам РУССКИМ". И были у него варяги, и славяне, и прочие, прозвавшиеся русью.
Ясно, что поляне на этот момент, еще не являются полноценными гражданами Руси и не названы Русью, в отличие от чуди, словен новгородских, мери, веси и кривичей.
Мы-русские, а не украйынцы
Воин (продолжение)
21/10/07 22:28 (Ukraine, Kiev)
Область Варягов-Руси летописец также указывает: "по сему же морю седять Варязи семо ко въстоку до предела Симова (Волжская Булгария), по тому же морю седять к западу до земле Агнянски (Дания)». То есть Варяжская Русь – это территория от земель славян-ободритов (нынешняя Германия) до нынешнего Татарстана.
На этой территории выделяется «ареал близких антропологических типов, принадлежащих к балтийскому морю, - балтийский. В него входят поляне (польские), висляне, ободриты, поморяне, словени новгородские, кривичи полоцкие, радимичи, дреговичи и, возможно, волыняне.» (Т.И.Алексеева, "Славяне и германцы в свете Антропологических данных"// Вопросы истории, 1974, N3).
Воин
21/10/07 22:27 (Ukraine, Kiev)
Откуда ты, Русь?
В самом начале своей повести Нестор локализует Русь, отмечая, что когда поляне жили отдельно по горам своим, из Руси уже ходили в Каспий по Волге, по Двине в Рим, здесь же вытекает Днепр. Место называется Оковский Лес, это – Валдайская возвышенность, территория между Новгородом и Смоленском.
Русью Нестор называет словен новгородских, рода варяжского, дословно:
«И от тех Варягов прозвалась Русская земля, новгородцы те суть люди новгородские от рода Варяжского, прежде бывшие словенами».
Воин (продолжение)
21/10/07 22:25 (Ukraine, Kiev)
Это ведь уже финский этнос. Фатьяновцы для славян были и по языку и по внешности «своими».
Так, что культура «боевых топоров» 1500 лет до н.э. – это, на мой взгляд, первая северорусская «древность».
У южан древность -Триполье, у северян - «Боевые топоры».
Кстати, когда антропологи исследовали тип населения в районе г.Москвы в слое, предшествовавшем по времени приходу сюда Юрия Долгорукова с его войнами и закладки нового города, то обнаружили, что рост мужчин составлял 1,8 м. Население
края было индоевропейского происхождения. Финны же отличаются ростом ниже среднего.
Меня каждый раз умиляют высказывания «знатоков» о том, что Долгорукий пришел к финнам. Финнов в окрестностях холма над рекой Москвой уж 2000 лет как не было. Одно
финское название реки фатьяновцы да русские колонисты сохранили. Юрий Долгорукий к своим пришел. В «тришкины села».
алекс
21/10/07 22:24 (Ukraine, Kiev)
На вопрос: "Как говорили в Киевской Руси?" академик В. Ключевский отвечал: "Так, какк говорят малоросы". За М. Максимовичем, говор киевских князей идентичен говору современного малоруского крестьянина Киевской губернии. Академик Петербургской Академии Наук Шахматов А. А. (жил с 1864 года по 1920 год) в своих научных трудах уделил большое внимание происхождению украинского языка, а вместе с этим, происхождению и миграции народа, носителя языка. А.А.Шахматов на основании кропотливого изучения древнеукраинской истории и современной диалектологии с истинно академическим беспристрастием и пунктуальностью доказал исконность проживания украинской нации в Киеве и вокруг Киева на многие сотни километров. Он указал, что долгая раздельная историческая жизнь обоих народов и разные условия жизни сделали то, что лексический материал обоих языков (украинского и русского) значительно различается. Ощутительная разница языков свидетельствует о том, что они развивались независимо.Еермин "Украина" у А.А.Шахматова распространяе
Воин (продолжение)
21/10/07 22:24 (Ukraine, Kiev)
Да нет тут как раз и жили потомки фатьяновцев и балановцев. И что примечательно, не только жили но и сейчас живут. Локальный антропологический тип русского населения в зоне от г. Москвы – на запад до верховьев Волги называется «западный верхневолжский». Он как раз и характеризуется комплексом черт фатьяновцев. Ссылку по этому моменту я давал в посте «Есть ли у русских прародина?». Когда-то даже поднимали вопрос, не являются ли люди культуры «боевых
топоров» тем государственнообразующим ядром, активизировало которое славянская коланизация края. Но эта точка зрения была отвергнута. Если учесть, что язык этих индоевропейцев был балтославянский, то кривичи и новгородцы вполне с ними могли общаться и ужиться без конфликтов. В зоне фатьяновцев летописи не упоминают ни о каких трениях.А вот на Востоке, за Ростовым были сталкновения с мерей. Это ведь уже финский этнос. Фатьяновцы для славян были и по языку и по внешности «своими».
Так, что культура «боевых топоров» 1500 лет до н.э. – это, на мой взгляд, первая сев
Воин
21/10/07 22:22 (Ukraine, Kiev)
В МОСКВЕ РУССКИЕ БЫЛИ ДО КИЕВА. Русские древности – это население фатьяновской и балановской культур. Фатьяновцы занимали все Волго-Клязьминское междуречье. Балановцы – восточнее по Волге. Они пришли на земли финнов ( р. Москва – финский топоним) с Запада, 1500 лет до н.э. Характерной чертой их культуры были двухсторонние боевые топоры. Такие же были у большинства индоевропейских народов. Римский топор древнего боевого штандарта – двухсторонний. Говорили фатьяновцы и балановцы на древнем неразделенном еще балтославянском языке. Это были европеоидные люди. По типу фатьяновцы были рослые, с нешироким и высоким лицом, длинной формой головы. Балановцы отличались более узким лицом. Любопытно, что когда говорят о дославянском населении Волго-Окского междуречья, упоминают финнов : мурому ( около Мурома), мещеру – восточнее муромы, мерю – севернее мещеры, весь – аж на Белоозере. И все! А территория от верховьев Волги до широкой зоны между Ярославлем и р. Клязьмой ??
Она что пустая была. Заходи и селись? Да нет тут к
Alexander (Donetsk) <via satellite> + к 21:37
21/10/07 22:22 (Ukraine, )
Продолжу о Повести временных лет(ПВЛ). Да, древнейшие дошедшие списки Лаврентьевский(1377) и Ипатьевский(1420) сохранились соответственно в Суздале и Костроме. Да они дополнялись более поздними сведениями, но лексический анализ показывает, что ранние сведения в основном очень точные. Да и скажите мне «свидомые» - ну зачем чужим людям присоседиваться к древнерусской истории? Ведь Киева в 1377 практически не было! Монголы сожгли его дотла в 1240! Вся Южная Русь лежала в руинах и превратилась Окраину. Именно заброшенную окраину земли русской! Да когда отец Петра I вернул себе, государю Всея Руси, Киев в 1686 от поляков в нем было не более 30 тыс. жит. В 9 раз меньше, чем в Москве и в 15 раз меньше Лондона. Так зачем же им было красть эту разруху?! ДА ПОТОМУ ЧТО ОНИ НИЧЕГО НЕ КРАЛИ! Эта была наша общая история, общая земля и общий народ!
алекс
21/10/07 22:12 (Ukraine, Kiev)
История великороссов начинается с "залешанской земли" и с Московии, которые никогда не были Русью. Даже профессора Московского университета С.М.Соловьев и В.О.Ключевский, скрипя сердцем, признают: да, Русь в старину-то была, но великороссы, как народ, появились только в 16 - 17 веках.
"Съ этнографической точки зрънiя девять десятыхъ страны (Московии) имъли только то русское населенiе, которое оставила здъсь прокатившаяся волна недавняго колонизацiоннаго движенiя. Не было необходимости въ то время "скресь" русскаго, чтобы найти татарина и особенно финна. Основой населенія (Московии) вездъ являлось финское племя".
/ К.Валишевский "Иван Грозный", 1912/
"...Великорусское племя... было делом новых разнообразных влияний... притом в краю, который лежал вне старой коренной Руси и в ХII в. был более инородческим, чем русским краем... Финские племена водворялись среди лесов и болот центральной и северной России еще в то время, когда здесь не заметно никаких следов присутствия славян".
/В.О.Ключевский "Исторические
Alexander (Donetsk) <via satellite>
21/10/07 21:37 (Ukraine, )
Да, смотрю послушаешь свидомых — так все у них украли. Летописца Нестора оказываться переписали. Наверное, по их мысли в оригинале он писал об украинцах :-) Согласно самому уважаемому исследованию, ок. 1037-1044, был составлен Древнейший Киевский летописный свод. Ок. 1073 в Киево-Печерском монастыре был закончен первый Киево-Печерский свод. В нем новые известия и сказания соединялись с текстом Древнейшего свода и с заимствованиями из Новгородской летописи 11 в. В 1093–1095 здесь же на основе свода Никона был составлен второй Киево-Печерский свод; его также принято называть Начальным. В 1110–1113 завершена первая редакция Повести временных лет(ПВЛ) – пространного свода, вобравшего все сведения о истории Руси. И составителю Начального свода, и создателю ПВЛ Нестору, и его преемнику Сильвестру были чужды личные интересы, они сурово осуждали княжеские распри, постоянно напоминали о необходимости крепить единство Русской земли перед лицом постоянной опасности со стороны кочевников.
Керн
21/10/07 21:07 (Ukraine, Kharkov)
Похоже: Nevfy уже проверил группу своей крови.
Nevfy Воин • 21/10/07 20:56
21/10/07 21:05 (Ukraine, Alchevsk)
Ну и глуп же ты, батенька.
Воин
21/10/07 20:56 (Ukraine, Kiev)
КРОВЬ РУССКИХ И ТАТАР РАЗНАЯ
Уже давно является доказанным медицинским фактом, что группа крови отдельного человеческого индивидуума передается по наследству от родителей. При этом выяснено, что у различных народов определенные группы крови являются преобладающими. К примеру, у русских и белорусов более 90% численности популяции имеют первую группу крови. Впрочем, как у подавляющего большинства европейских народов. Исключения встречаются крайне редко.
Одним из этих исключений являются этнические украинцы, у которых до половины популяции имеют третью группу крови. Но и это еще не все. Третья группа крови является отличительным признаком народов, недавние предки которых вели кочевой образ жизни – арабы, узбеки, казахи, монголы и те же татары. У всех вышеперечисленных народов частота наличия третьей группы крови вообще приближается к 100%.
Керн
21/10/07 20:47 (Ukraine, Kharkov)
Воин - МОЛОДЦА! Историю, брат, надо нетолько знать, но и обучать всяко племя, ибо не было на Руси человека хуже и презреннее, чем Иван, не помнящий родства.
Воин
21/10/07 20:24 (Ukraine, Kiev)
Откуда ты, Русь? В самом начале своей повести Нестор локализует Русь, отмечая, что когда поляне жили отдельно по горам своим, из Руси уже ходили в Каспий по Волге, по Двине в Рим, здесь же вытекает Днепр. Место называется Оковский Лес, это – Валдайская возвышенность, территория между Новгородом и Смоленском.
Русью Нестор называет словен новгородских, рода варяжского, дословно:
«И от тех Варягов прозвалась Русская земля, новгородцы те суть люди новгородские от рода Варяжского, прежде бывшие словенами».
майору Nevfy
21/10/07 20:19 (Russian Federation, Moscow)
21/10/07 20:12 (Ukraine, Alchevsk) - знаешь, а меня проблемы твоей окраины вообще не колышат. И вообще, за последние года три звание окраинца стало для меня синонимом алчности, продажности и предательства. Оно и раньше, но эти три года, просто невероятный бум, спрос на эти качества. Не хочу даже соседей таких иметь. Езжай в Галицию.
Грушевский позже СТАЛ СОВЕТСКИМ ПРОФЕССОРОМ! Морковноговорящие!
Nevfy 21/10/07 20:03
21/10/07 20:12 (Ukraine, Alchevsk)
Майор. Кроме тебя эти проблемы никого не волнуют..И то, я понимаю,работа у тебя такая...А я просто немного время убил. Спасибо за общение.
Воин
21/10/07 20:11 (Ukraine, Kiev)
В УКРАИНСКОЙ МОВЕ БОЛЕЕ 4000 ТЮРКСКИХ СЛОВ!!!!!
(ЕНЦИКЛОПЕДІЯ «УКРАЇНСЬКА МОВА»
ТЮРКІЗМ. В укр. мові налічується бл. 4 000 Тюрк.слов (без урахування власних назв).
КИЕВ, ПРИДЯ В ЗАПУСТЕНИЕ УЖЕ В 12 ВЕКЕ, КОГДА ЦЕНТР РУССКОЙ ЖИЗНИ ПЕРЕМЕЩАЕТСЯ НА СЕВЕР ВМЕСТЕ С НАСЕЛЕНИЕМ РУСИ, УБЕГАЮЩИМ ОТ КОЧЕВОЙ СТЕПИ ЗА ЛЕСА, НАЧИНАЕТСЯ НОВЫЙ ПРОЦЕСС ЭТНОГЕНЕЗА НА ТЕРРИТОРИИ ЮЖНОЙ РУСИ, ОСТАТКИ ПОЛЯН И СЕВЕРЯН ПЕРЕМЕШИВАЮТСЯ С МНОГОЧИСЛЕННЫМИ ТЮРКСКИМИ УЖЕ ПОЛУОСЕДЛЫМИ ПЛЕМЕНАМИ- ОСТАТКАМИ ПЕЧЕНЕГОВ, ПОЛОВЦАМИ, ТОРКАМИ, БЕРЕНДЕЯМИ. ПОЗЖЕ В ЭТОТ ПЛАВИЛЬНЫЙ КОТЕЛ ДОБАВЛЯЮТСЯ ТАТАРЫ, НОГАИ. ВОЗНИКАЕТ СМЕШАННЫЙ СЛАВЯНСКО-ТЮРСКИЙ ЭТНОС, НАЗЫВАВШИЙСЯ «ТАТАРСКИМИ ЛЮДЬМИ», А ПОЗЖЕ НАЗВАННЫЙ УКРАИНЦАМИ.
Воин
21/10/07 20:09 (Ukraine, Kiev)
УКРАИНА – МИФ ГРУШЕВСКОГО
Общеизвестные летописные источники по истории 9-13 веков, т.е. в течение 5 столетий в качестве этнонимов для названия населения Руси используют ряд терминов: «Русь», « русский род», «русские», «русы», «россы», «русский н арод». Но в основе всех их лежат два ключевых слова — «Русь» и «русский». Именно так самоопределяли себя жители Руси в то далекое от нас время. Не называли они себя «малороссами», «великороссами», «восточными славянами», «южнорусской народностью» или «северорусской», « россиянами», и уж тем более «украинцами». Все эти термины — изобретение нового времени и с научной точки зрения не имеют никакого права на внедрение задним числом в предшествующие эпохи. Поэтому в целях восстановления объективной картины прошлого мы должны раз и навсегда отвергнуть терминологические спекуляции на эту тему либерально-коммунистической и украинской историографии как псевдонаучные и антиисторические. В летописях встречается и термин «украина», но всегда в значении « граница», «пригранична
майору Nevfy
21/10/07 20:03 (Russian Federation, Moscow)
21/10/07 19:51 (Ukraine, Alchevsk) - Это такие как ты, пытаются отколоть русских на Украине от русских в России; хотите просто их ассимилировать. Уже создавалась общность людей - советский человек - теперь вы хотите вывести нового человека , щчирого украыньця? Это дружная семья, когда мой родной язык преподается как иностранный, когда през называет меня пятой колонной, бо мовляв, тьфу, гадость, вин говорыть на мови чужого государства? Это Россия для меня чужое государство? Да как у кретинов язык поворачивается такое говорить?
----------- А те, которые называют себя русскими тут, ты, разные антиспамо-наты , пусть тогда ответят, что для них Россия?! Ведь тут нацики из задницы выпрыгивают, призывая славить бандеровцев, только потому, что живешь на Украине, которая благодаря коммунистам имеет такие очертания! Так пусть тогда эти русские назовутся украинцами и забудут само слово Россия, если они такие русофобы. Вполне логично. И референдум на эту тему, чтобы знать. кого сколько в этой стране. Может все русские
RUS
21/10/07 20:00 (Russian Federation, Moscow)
Nevfy 21/10/07 19------- О-о. Да вы батенька больны на бошку, я вижу.
Nevfy RUS • 21/10/07 19:53
21/10/07 19:58 (Ukraine, Alchevsk)
Пожоже руссины Закарпатья - это последняя надежда ФСБ расколоть Украину. С русскими на Донбассе и в Крыму попытка провалилась.
RUS
21/10/07 19:53 (Russian Federation, Moscow)
И теперь, кто питает мя?
Кто кормит, кто мя держит?
Самое русское нлемя
Мою годность содержит!
Прото тобї, роде мой,
Кленуся живым Богом,
За печальный пот и труд твой
Повинуюся полгом. --
И отдам ти колько могу,
Прійми той щирый дарок,
Прійми вот маленьку книгу,
И сей писменный рядок;
Прочеє же не забуду
Сердца моєго скруху
Пожертвити; -- я твой буду,
Твоим другом и умру.
RUS
21/10/07 19:52 (Russian Federation, Moscow)
НА ЧТО ЭТО БОЛЬШЕ ПОХОЖЕ, АСЬ? скорее на русский 18 века. ________ Гимн русинов
Я Русин был, єсмь, и буду,
Я родился Русином,
Честный мой род не забуду,
Останусь єго сыном;
Русин был мой отец, мати,
Русская вся родина,
Русины сестры, и браты
И широка дружина;
Nevfy Ибо могли бы понять чувства нацменьшинств Украины
21/10/07 19:51 (Ukraine, Alchevsk)
Майор, а зачем? Ни они, ни мы в этом не нуждемся. Живем дружной семьей народов. Вот только агентурная вражеская сеть пытается получить дивиденты в виде нашей собственности, разыгрывая вопрос о вражде между нациями. А кому нужна собственность - мы знаем. Кто самый прожорливый на Земле, кто самый алчный? С этого и делаю вывод, что это дело не русских...
майору Nevfy
21/10/07 19:46 (Russian Federation, Moscow)
Nevfy НЕТ БОЛЕЕ ЖЕСТОКОГО ГОСПОДИНА, ЧЕМ ОСВОБОЖДЕННЫЙ РАБ - это ты о своём брате-украинце? Стилькы булы погноблэни ымпэриею руськых москалив, а тэпэр скажэниють вид свабоды? Хоть иногда критические мысли прорезаются. Похвально. Но все же лучше без меня! Меня Ваше метание между поляками и своими историческими соплеменниками ДОСТАЛО! Уж, пожалуйста, отделяйтесь нах в Европу, но без меня.
А эти национальные колебания в проруби мне осто..ли!!!!! Какого ж х.я вы в 1985 году москалей не выселяли? В 1991 году какого не выселяли? Так что заткнулись бы уже, друзья эстонских фашистов.
Nevfy Почему твои уже открыли "охоту на ведьм"?
21/10/07 19:46 (Ukraine, Alchevsk)
Майор, что ты так неадекватно реагируешь на ситуацию? Поменьше читай и будешь спать спокойно. Правда на ночь можно томик Владимира Ильича полистать, помогает...Смотрю у вас все-таки с лекарствами напряженка, или уже пристрастился к успокоительным и выделяемые дозы не помогают....Ты зоть себя иногда читаешь? Ты почитай глазами постороннегочеловека. Это же тихий ужас.
RUS
21/10/07 19:44 (Russian Federation, Moscow)
Я, алчевский маеришка, ничего тебе не предлагаю. А раб, тут имеется в виду как состояние души. только раб душой, становится жестоким господином, а не раб по формальным признакам. ТАК ЧТО ТЫ САМ И ПОДТВЕРДИЛ, ЧТО УКРАИНЦЫ (ОРАНЖЕВЫЕ)-- РАБЫ ИМЕННО ПО СОСТОЯНИЮ ДУШИ!!! Ибо могли бы понять чувства нацменьшинств Украины, если сами были в такой ситуации. Но сами ничем не отличаетесь от сталинских комиссаров.
Nevfy чуть ли не тотального запрета русского языка
21/10/07 19:41 (Ukraine, Alchevsk)
Где его хоть запрещают, скажи? Да и кто тебя заставляет учить. Не учи....
майору Nevfy
21/10/07 19:41 (Russian Federation, Moscow)
Почему твои уже открыли "охоту на ведьм"? Это ж надо, придумать такое, как они по запаху сигарет и по следам ботинков определили фамилии мнимых тэрорыстов на гавэрлэ ... что это как не начавшийся полицейский террор? Где тут ваши правозахысныкы? К какому месту их языки приклеились. Как была окраина - такой она и остается. Максимум её - это мытьё польских туалетов и быстрый секс в польских подземках.
Смешно. Сами валят свою промышленность в угоду европейцев. В Африке бананы выращивают для Европы, а Украина будет украинские бананы поставлять - пшеницу и рапс! Колония Европы!!!!!! Это не мой проект!
Nevfy НЕТ БОЛЕЕ ЖЕСТОКОГО ГОСПОДИНА, ЧЕМ ОСВОБОЖДЕННЫЙ РАБ.
21/10/07 19:36 (Ukraine, Alchevsk)
Так что ты предлагаешь, майор? Опять в рабство подашься.....А насчет пьяного Борьки, то должен понимать, что в обществе действуют объективные законы....Не будь Борьки, то был бы Витька. Да и все процессы носят колебательный характер. Вначале разбегается, потом собираемся, чтобы опять собратся...Все от глубинных свойств материи идет..
Воин
21/10/07 19:36 (Ukraine, Kiev)
Что касается Карпат, то там население не величало себя "украинцами", и притом так было очень долгое время. Отец Иреней Михайло Кондратович в составленной им в 1924 г. "Истории Подкарпатской Руси для народа" гордо говорит: "Мы русины происходим из одного великого племени славянского" (т.I "Племя русинов", с.5).
майору Nevfy
21/10/07 19:35 (Russian Federation, Moscow)
Мне её тоже учить не нужно. Выучил её, когда ты на горшок ходил. Насчет русских - не пишись за них. Ты же не русский, ты - полуполяк. Так что молчал бы. Кроме того, давай спросим об этом самих русских, хотят они ассимилироваться среди таких друзей эстонских фашистов? Хотят они предать своих предков и надеть тюркские шаровары.
Давай референдум по языку проведем. А то сейчас много свидомых украинцев лживо называют себя русскими и требуют чуть ли не тотального запрета русского языка.
Такие переодевались в форму НКВД и расстреливали своих же земляков.
Кроме того, ну прими к сведению, исторически так сложилось, что не желают люди в Крыму, на Востоке ассимилироваться среди бывших полицейских западенцев. Исторически так получилось, что демократы . типа Ельцина , бросили русских в разных частях страны, предали их демократы, которые теперь задницу рвут за оранжей ... "Так что майор, учи мову." - силой будешь навязывать? Пример Испании тебе не урок, кретин луганский?
RUS
21/10/07 19:34 (Russian Federation, Moscow)
це давня самоназва всіх українців. Українці називалися так ще тисячу років тому не лише в Карпатах, але і на Київщині,---------- ГЫГЫ. МОЖЕТ И НАЗЫВАЛИ СЕБЯ, ПОКА С ТАТАРАМИ, ПОЛОВЦАМИ, ТОРКАМИ, КЛОБУКАМИ, БЕРЕНДЕЯМИ НЕ ПЕРЕМЕШАЛИСЬ. ОТ ЭТОГО И ПОМЕНЯЛИ СВОЕ НАЗВАНИЕ, ИБО НОСИТЬ СТАРОЕ БЫЛО УЖЕ ПРОСТО НЕПРИЛИЧНО И НЕ К МЕСТУ. КСТАТИ, РУСИНСКИЙ ЯЗЫК ОЧЕНЬ БЛИЗОК К РУССКОМУ, А НЕ УКРАИНСКОМУ.
RUS
21/10/07 19:30 (Russian Federation, Moscow)
Вот вам и какляцкая сущность, сами вопили всегда что их язык притесняли, а как получили от пьяного Борьки свободу так стали зажимать другие малые народы. НЕТ БОЛЕЕ ЖЕСТОКОГО ГОСПОДИНА, ЧЕМ ОСВОБОЖДЕННЫЙ РАБ.
Nevfy
21/10/07 19:26 (Ukraine, Alchevsk)
Вон Витренко, как кричала в Крыму насчет НАТО и прочего...А народ взял да и не понял.
Nevfy Избегаешь тяжелых тем?
21/10/07 19:23 (Ukraine, Alchevsk)
А что там избегать? Исторически сложилось так, что територия досталась Украине, с этого нужно и исходить. Расчленить даже не надейся, не получится. Русскоязычные и этнические русские не позволят этого сделать. Неужели до сих пор не дошло, что эта карта бита? Так что майор, учи мову. Я учить не собираюсь, мне это не нужно.
Воин
21/10/07 19:18 (Ukraine, Kiev)
Притягивать за уши доисторическое полумифическое племя укров к современной Украине можно только с большого перепоя. Самый последний дурак понимает, что это название появилось не так давно. Что оно означает окраину. От корня «край». Его просто раскрутили как бренд. Лишь бы потомки Киевской Руси забыли, что они русские.
Хотя, генетические и лингвистические исследования совершенно четко показывают, что хохлы – не совсем славяне, а потомки половцев и хазар.
майору Туману
21/10/07 19:17 (Russian Federation, Moscow)
Ну чего ты п....свистишь? Какой ты интернационал? Ты узколобый пещерный украинский нацист. Ты со своей упа и эстонскими фашистами - братья. Тебе с ними комфортнее, чем с русскими. А почему ты заткнулся про монастырь, устав, крым, квебек? Избегаешь тяжелых тем? Так чем негр отличается от лука? тебя твои эстонские друзья не научили этим шуткам? Ты же вслед юле-вите рвешься в НАТО, как собачонка желаешь выслужиться перед Брюсселем. Твои кумиры страдают русофобией и ты их поддерживаешь. Ты наглый лжец, как и все украинские свидомиты. Ехал бы ты в Галицию. Там тебя твоему языку научат, будешь среди своих ...
Nevfy И будешь вослед Юле и Вите лизать еврозад
21/10/07 19:10 (Ukraine, Alchevsk)
А зачем?....Я сам по себе. Да и по сути я интернационалист. К неграм нормально отношусь. А фашизм в форме избранности и интеллектуального превосходства над недочеловеками не приемлю, как и миллионы других людей.
21/10/07 19:08 (Ukraine, Donetsk)
Ну хтябы в западную Украину!!
Nevfy там хорошо!!
21/10/07 19:02 (Ukraine, Alchevsk)
Не люблю менять обстановку, да и что там хорошего. Хорошо, когда на душе хорошо. А мне хорошо. ....Хотя по большому счету сам знаешь, там хорошо, где вас нет.
майору Туману
21/10/07 19:00 (Russian Federation, Moscow)
Да тебе про эстонских фашистов. твоих единомышленников, таких же националистических подонках, как и ты, сказать нечего! Вот и бросаешься с темы на тему. Везде гадишь, где больше, где меньше ... но твое националистическое мурло везде одно и тоже! И будешь вослед Юле и Вите лизать еврозад по их указке и при этом гавкать про соборнисть та вэлыч крайины. Знаем эту недополяченную мерзкую породу людишек.
21/10/07 18:57 (Ukraine, Donetsk)
Так езжай Европу, там хорошо!!
Nevfy
21/10/07 18:55 (Ukraine, Alchevsk)
Видно человеку есть что сказать. Не будем мешать, пусть выговорится.
Nevfy Воин • 21/10/07 18:51
21/10/07 18:54 (Ukraine, Alchevsk)
Во как старается....О чем же он так много...
Nevfy Я не хотел тбя обидеть!!
21/10/07 18:52 (Ukraine, Alchevsk)
Мне как-то все равно. Когда постоянно сталкиваешься в повсежневной жизни с убогими в третьем поколении, то не реагируешь в плане эмоций..
Воин
21/10/07 18:51 (Ukraine, Kiev)
С 14 по 18 столетия русский народ был разделен между двумя государствами: восточным Московским царством и западным, где правили поляки и литовцы. Именно для обозначения территорий, находящихся под властью Поляков и Литвы, и применялись названия «Малая Русь» и «Белая Русь». Ни в хрониках, ни в исторических документах той поры ни в одной строчке не упоминается ни «Украина», ни «украинцы», ни «Белоруссия», ни «белорусы».
Однако во второй половине 16 столетия «ополячивание» славянорусского языка еще не зашло слишком далеко — «руська мова» и русский язык отличались очень мало. И в Киеве, и в Москве язык учили в это время по одному и тому же учебнику — «Грамматике» Мелетия Смотрицкого.
21/10/07 18:49 (Ukraine, Donetsk)
Прости капитан!!
Nevfy 21/10/07 18:28
21/10/07 18:47 (Ukraine, Alchevsk)
На Борю Колесникова похоже.
21/10/07 18:45 (Ukraine, Donetsk)
Я не хотел тбя обидеть!!
Nevfy тебе нужна такая Европа
21/10/07 18:43 (Ukraine, Alchevsk)
По большому счету мне никто не нужен. Я самодостаточен в плане мыслительных процессов.
Воин
21/10/07 18:43 (Ukraine, Kiev)
УКРАИНА – МИФ ГРУШЕВСКОГО. Общеизвестные летописные источники по истории 9-13 веков, т.е. в течение 5 столетий в качестве этнонимов для названия населения Руси используют ряд терминов: «Русь», « русский род», «русские», «русы», «россы», «русский н арод». Но в основе всех их лежат два ключевых слова — «Русь» и «русский». Именно так самоопределяли себя жители Руси в то далекое от нас время. Не называли они себя «малороссами», «великороссами», «восточными славянами», «южнорусской народностью» или «северорусской», « россиянами», и уж тем более «украинцами». Все эти термины — изобретение нового времени и с научной точки зрения не имеют никакого права на внедрение задним числом в предшествующие эпохи. Поэтому в целях восстановления объективной картины прошлого мы должны раз и навсегда отвергнуть терминологические спекуляции на эту тему либерально-коммунистической и украинской историографии как псевдонаучные и антиисторические. В летописях встречается и термин «украина», но всегда в значении « граница», «пригранична
Nevfy 21/10/07 18:28 (Ukraine, Donetsk)
21/10/07 18:38 (Ukraine, Alchevsk)
Быдло - это не происхождение, или уровень дохода. Это, как и майор, образ жизни.
майору Туману.
21/10/07 18:37 (Russian Federation, Moscow)
И ты хочешь родниться с этими уродами из Эстонии? тебе нужна такая Европа, с такими подонками? Скоро в Освенцим будут приводить свидомых и показывать как на пример недоделаной работы мастерами из государственной тайной полиции? Нда, и эти люди указывают мне как и на каком языке мне думать. С пеной у рта галдят про свободу слова и демократию. Тошно от этих харь, блевать хочется от речей свидомых рож!
Nevfy 21/10/07 18:28 (Ukraine, Donetsk)
21/10/07 18:34 (Ukraine, Alchevsk)
Земляка ни с кем не спутаешь.
майору Туману. Чем укронацизм лучше эстонского фашизма?
21/10/07 18:33 (Russian Federation, Moscow)
О том, что подросткам рекомендован к изучению юмор подобного рода, выяснил случайно работник сферы образования Анатолий Куприянович: его дочь, учащаяся одной из самых элитных школ Таллина, попросила взять в библиотеке книжки, необходимые для прочтения на уроке литературы. В список входили юмористические сборники "У банана насморк", "Негр загорает" и "Слон в холодильнике".
В Министерстве образования Эстонии, куда Куприянович обратится за комментариями, ответа его не удостоили. "Вот мы все время говорим о хороших внешних отношениях с Западом. Эстония хочет добиться безвизового режима с Америкой. А что, интересно, скажут наши друзья из американского посольства, услышав шутку "Какая разница между негром и луком? Когда режешь лук, на глазах выступают слезы"?" - комментирует содержание книги преподаватель.
майору Туману
21/10/07 18:32 (Russian Federation, Moscow)
""ты с избранных...Так ненавидеть"" - даже ещё больше! Сам прикинь. Приходит вот такой щирый любитель шаровар, как ты, на мове ни бэ, ни мэ, приходит на земли, полученный УССР в подарок от коммунистов-сталинцев и начинает мне ездить по ушам, закрывать школы, запрещать язык на ТВ. издает учебники , где все, от Адама, были украинцами .... и ещё расчитывает при этом на доброту, уважение и даже на народную любовь претендует. "моя нация, дытынка, бджолы" - попахивает явно Германией 30-х. ======= Вот ваши братья по ЕВРОПЕ. по НАТО что вытворяют:
Министерство образования Эстонии одобрило для преподавания детям 12-13 лет юмористические сборники. Семиклассникам предлагается посмеяться над фразами типа: "Почему негров хоронят в гробах с двумя ручками? Потому что у помоек всегда две ручки" и "Что общего у женщины и сигареты? Перед употреблением и то и другое надо помять".
Воин
21/10/07 18:29 (Ukraine, Kiev)
Возьмем за анализ украинские фамилии, окончание -ко имеет в тюрском языке значение "сын" (кьо) , то есть в Украине фамилии формировались точно также, как в России, только в Рос. "СЫН ПЕТРОВ", и сын отпало остался просто Петров (так же само как в Болгарии и Чехии, Словакии), то в Украине говорили Петра-КО (по тюрски Сын Петра), что трансформировалось в Петренко и др., те же тюрские корни имеют фамилии на -юк, -ук, (тюрские Гаюк,Таюк, Кучук) украинские Кравчук,Мыколайчук и тд.
Кроме того, ряд украинских фамилий остались абсалютно тюрскими - Бучма, Кучма (по - тюрски это высокая островерхая шапка)!!!
21/10/07 18:28 (Ukraine, Donetsk)
В жопе у Ющенка.
Nevfy а там
21/10/07 18:26 (Ukraine, Alchevsk)
Где там?
21/10/07 18:25 (Ukraine, Donetsk)
Здесь ты смелый а там, и языком не мог повернуть...
Nevfy
21/10/07 18:19 (Ukraine, Alchevsk)
Лихорадочно ищет прибыли...
Nevfy
21/10/07 18:14 (Ukraine, Alchevsk)
Все сильнее крепнет уверенность, что ты с избранных...Так ненавидеть
21/10/07 18:13 (Ukraine, Donetsk)
Nevfy, Nevfy ,Nevfy, Nevfy. Тихо сам с собою левою рукою!
Nevfy 21/10/07 18:08
21/10/07 18:13 (Ukraine, Alchevsk)
Я не майор, а ефрейтор. Да и писал уже раньше, что майор - это не звание, а образ жизни.
майору Туману
21/10/07 18:08 (Russian Federation, Moscow)
Майор Туман, это Вы поезжайте в Квебек и объясните им. что их родной французский есть иностранный язык. Или попробуйте в Австралии английский объявить иностранным языком и заставьте всех перейти на австралийский язык!!! бо ж дэржава украына и тож язык повынэн буты украиньськый. Так говорят свидомиты. В Мексике госязык мексиканский, в Швейцарии госязык Швейцарский ..... Майор Туман, ты свой польский диалект выучить не можешь, а про уставы монастырей тут рассуждаешь. А не шел бы ты со своими шароварами и незалежнистю знаешь куда?!
Nevfy
21/10/07 18:04 (Ukraine, Alchevsk)
"..Я себя под Лениным чищу. Чтобы плыть в революцию дальше. Я боюсь, этих строчек тыщи, Как мальчишкой боишься фальши"
Nevfy
21/10/07 18:02 (Ukraine, Alchevsk)
Исчез воин. Наверное готовится к выбросу на главред полного собрания сочинений В.И.Ленина.
Nevfy 21/10/07 17:44 (Russian Federation, Moscow)
21/10/07 17:50 (Ukraine, Alchevsk)
Майор, а может ты в чужом доме оказался? Как говорят в чужой монастырь со своим уставом не ходи. Представляю тебя в штатах, качающего права насчет русского.
Nevfy Посмотрите как демосраты в очередной раз наколят народ...
21/10/07 17:47 (Ukraine, Alchevsk)
Да я думаю не сильнее за Янека.
Марек
21/10/07 17:45 (Ukraine, Kiev)
Панове, только по Грушевскому в период 11-17 веков территория первинной Киевской Руси дважды пустела и дважды заселялась новыми людьми (ополяченными). Поэтому о полянах и их связях с современными украинцами лучше не вспоминать. А то пан Мовчан уже нашел корни украинские в каменном веке. Были б успехи в нашей жизни - можно было бы помечтать о чем то возвышенном, а так ... Посмотрите как демосраты в очередной раз наколят народ...
Да ясен пень!
21/10/07 17:44 (Russian Federation, Moscow)
Лично мне по барабану от кого произошли украинцы: от поляко-литовцев, от татар, хоть от обезьян!!!!! Лишь бы они не лезли в мою жизнь со своей украинскистю! Иначе как в поговорке, позволь свинье свой пятак в дом просунуть - она туда и свой хвост затащит! Пусть живут , хоть все пэрэтрахаюцця в своей Галиции - какого рожна они мне русский как иностранный предлагают? Не шли бы они на .... лесом!?
Nevfy
21/10/07 17:43 (Ukraine, Alchevsk)
А то, что голосуют по разному, так это нормально. Не в России ведь живем, или в Северной Корее какой-нибудь. Мы от единогласия ушли давно.
Nevfy Уже говорил, когда больше трех слов, то теряю нить разговора. А насчет образования, то не довелось. Тяжелое детство.
21/10/07 17:41 (Ukraine, Alchevsk)
Майор, ты вот пытаешься доказать, что украинцев как бы нет. Но они есть. Как с этим быть? И они едины, как бы кому этого не хотелось.
Воин
21/10/07 17:32 (Ukraine, Kiev)
«Утвердившись в Галичине, Данило несомненно имел в виду расширить свое влияние на восточную Украину, взяв в свои руки Киев. Но на дороге этих планов стояли татары и движение «татарских людей», о котором упоминалось выше, оно охватило широкою полосою границы Волыни, а по всей вероятности и в ближайших к Киеву местностях… Данило начинает ряд походов на территорию «людей татарских», стремясь террором и опустошениями подавить опасные тенденции… Орда присылает силы под предводительством Бурундая… Это произвело страшное, подавляющее впечатление, Данило убедился в невозможности борьбы с татарами в Украине. Земли восточнее были замкнутыми для него рядом татарских общин расположенных у восточных и южных границ Волыни.» стр.74 М.С. Грушевский. Очерк истории украинского народа. Киев «Либiдь»1991г.
Керн
21/10/07 17:30 (Ukraine, Kharkov)
А много букав слабо прочитать? Образование не позволяет? Читать надо много, ибо истину не всегда можно выразить кратостью, что, и правда, есть сестра таланта.
Nevfy Давай, Воин, режь им правду-матку!
21/10/07 17:25 (Ukraine, Alchevsk)
Чтобы читали нужно в одну строчку укладываться. Вот тебя я прочитал.
Да ясен пень!
21/10/07 17:21 (Russian Federation, Moscow)
На западе, в Галиции жила полянская знать(киевляне-поляне) которая ополячилась и потому рвется на Запад. А на востоке украины живут отатареные славяне Киевской Руси - им хочется быть со своими, без Европы. А некто бджоляр и прочие толстосумы хотят играть на этой разнице, держать разные этносы в одной камере и на этом рубить бабло да иметь власть!
Керн
21/10/07 17:21 (Ukraine, Kharkov)
Давай, Воин, режь им правду-матку!
Nevfy
21/10/07 17:18 (Ukraine, Alchevsk)
Вот разошелся. Скоро так 50 томов Ленина цитировать начнешь.
Керн
21/10/07 17:16 (Ukraine, Kharkov)
Воин, спасибо за образовательную информацию.Вот и, слушая слова песни "Чернii бровi, карii очi", призадумался: почему славянство, которому свойственны русые волосы (даже исходя из теории варягов - скандинавов, этнической близости с поляками, русичами из новгородских земель), представлено на Украине темноволосыми и широкоскулыми жителями. Отсюда, можно увидеть сколь серьезно надо заниматься именно тюркской теорией происхождения украинцев как этноса, способного с легкостью отказаться от всего казалось бы родного русского. А оно вото что! У них оказывается и с Киевской Русью ничего общего нет. Они, как оказалось, пришлые. Устроились, похоже, неплохо. Вишь, иногда и на нас прикрикивают: вон, мол, с нашей земли. А она-то и не ваша вовсе. Интересно!
Воин специально для дурной Истины
21/10/07 17:13 (Ukraine, Kiev)
Нестор Летописец: В год 6360 (852), индикта 15, когда начал царствовать Михаил , стала прозываться Русская земля. Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила Русь на Царьград, как пишется об этом в летописании греческом. Вот почему с этой поры начнем и числа положим. "От Адама и до потопа 2242 года, а от потопа до Авраама 1000 и 82 года, а от Авраама до исхода Моисея 430 лет, а от исхода Моисея до Давида 600 и 1 год, а от Давида и от начала царствования Соломона до пленения Иерусалима 448 лет" а от пленения до Александра 318 лет, а от Александра до рождества Христова 333 года, а от Христова рождества до Константина 318 лет, от Константина же до Михаила сего 542 года". А от первого года царствования Михаила до первого года княжения Олега, русского князя, 29 лет, а от первого года княжения Олега, с тех пор как он сел в Киеве, до первого года Игорева 31 год, а от первого года Игоря до первого года Святославова 33 года, а от первого года Святославова до первого года Ярополкова 28 лет; а княжил Ярополк 8
Nevfy Воин • 21/10/07 17:04
21/10/07 17:07 (Ukraine, Alchevsk)
Вот разошелся. Скоро так 50 томов Ленина цитировать начнешь.
Воин
21/10/07 17:04 (Ukraine, Kiev)
«...земли серединной Надднепрянщины, Поросья и южного Левобережья были заселены торками, берендеями, ковуями, каепичами и иными т. н. черными клобуками, а отчасти и печенегами... они смешивались с древнерусским населением... Большую часть половцев ассимилировали татары. Некоторые группы торков, берендеев, печенегов, а также половцев и позднее татар были ассимилированы славянским населением. Этнонимические названия их сохраняются в ряде названий современных украинских сел на большей части Украины, а чаще всего встречаются в Среднем Поднепровье и прилегающих местностях.» (с. 108-9)
Последующий приход монголов, а затем многовековое соседство с буджакскими, ногайскими и крымскими татарами также не прошли бесследно для украинцев – что и подтверждает академическая публикация АН УССР.
«Вкратце рассмотрим тюркскую топонимику на Украине. Ее очень много, тюркские гидронимы выступают сплошным массивом в Крыму, на Измаильщине, в Приазовье, в южной части Одесской области, много их в целом на Донбасе, в бассейне Сиве
Воин
21/10/07 17:02 (Ukraine, Kiev)
“Первые казаки, - писал В.Н. Татищев, - сброд из черкес горских, в княжение Курском в 14 столетии явились, где они слободу Черкасы построили и под защитой татарских губернаторов воровством и разбоями промышляли, потом перешли на Днепр и город Черкасы на Днепре построили”.
В. Гатцук, украинский исследователь начала 20 в., демонстрирует черкесское происхождение запорожских Козаков уже в совершенно категоричных тонах: “Города Канев, Черкасы, Чигирин основаны и населены Касогами, и все сельское, хуторское, поселение по обоим берегам Днепра к югу от Киева состояло тогда из Касогов. Касоги-Черкесы слились с местным тюркско-славянским населением и образовали, вместе с ними, так называемое украинское племя. От них теперешние украинцы получили те свои особенности, которыя отличают чистый их тип от Великороссиян - темный цвет волос и глаз. территория и народ Украины назывались Черкасией вплоть до времен Екатерины 2. Различие между терминами черкес и черкас совершенно условное. Форма “черкес” вытеснила форму “черкас”
истина
21/10/07 16:00 (Ukraine, Kiev)
Воин, должен тебя разочаровать: "Киевская государственность была принесена с севера Руси,с Ладоги и Новгорода" не раньше, чем в 2005г. когда Президент России посетил Ладогу. Потом , правда, двумя днями позже один российский академик его разочаровал, сказав, что этот перенос -выдумка современных горе-идеологов. На том все и успокоились, кроме тебя , бедолаги
Козак
21/10/07 15:54 (Ukraine, Kiev)
Воин, ты померяй ширину своих скул. Если шире подбородка, - смело бери у соседа сани и вперед в Улан - Уде, -Батор. Фамилию мы тебе потом заменим с -ОВ на -ЦИН или просто -ИН. А тюркский начал изучать своевременно. Это тебе добавит оптимизма.
Воин
21/10/07 15:50 (Ukraine, Kiev)
Киевская государственность была принесена с севера Руси,с Ладоги и Новгорода. Русские князья отняли вас у хазар, да и поселились на Днепре. Приватизировали, то бишь. Ибо, удобно было с Византией контактировать.
Вся киевская знать - потомки варягов. Нестор летописец, кстати - природный полянин, открытым текстом сказал - "Новгородцы - это варяги и есть" .
Сала нужно меньше жрать. Оно не способствует мыслительным реакциям.
Короче, русские везде создадут великое государство. Хоть в Киеве, хоть в Москве, хоть на Луне. И если они откуда-то уходят, там государственность заканчивается. Хотя может какое-то время просуществовать что-то вроде современного киевского балагана...
Притягивать за уши доисторическое полумифическое племя укров к современной Украине можно только с большого перепоя. Самый последний дурак понимает, что это название появилось не так давно. Что оно означает окраину. От корня «край». Его просто раскрутили как бренд. Лишь бы потомки Киевской Руси забыли, что они русские.
Хотя, генетическ
Воин
21/10/07 15:45 (Ukraine, Kiev)
Украинцы - это монголо-татары, убирайтесь обратно в свою Монголию с нашей Русской Земли.
Возьмем за анализ украинские фамилии, окончание -ко имеет в тюрском языке значение "сын" (кьо) , то есть в Украине фамилии формировались точно также, как в России, только в Рос. "СЫН ПЕТРОВ", и сын отпало остался просто Петров (так же само как в Болгарии и Чехии, Словакии), то в Украине говорили Петра-КО (по тюрски Сын Петра), что трансформировалось в Петренко и др., те же тюрские корни имеют фамилии на -юк, -ук, (тюрские Гаюк,Таюк, Кучук) украинские Кравчук,Мыколайчук и тд.
Кроме того, ряд украинских фамилий остались абсалютно тюрскими - Бучма, Кучма (по - тюрски это высокая островерхая шапка)!!!
истина
21/10/07 15:36 (Ukraine, Kiev)
Когда в Киево-Русских церквях лампады светили , чествуя Христа, те варяги , норманны и всякая другая нечисть еще поганью были, человечиной не брезговали в лесах, и на диких окраинах еще 400 лет идолам поклонялись. Воспользовавшись последствиями жестоких междуусобиц римский цезарей и ослаблением христианской Европы от завоеваний мавров, ордынцев и османов, - ассимилировали в славянство, на пепелищах Византийской империи и Киевской Руси предали забвению древнеславянскую письменность, мимикрировали в историю славян и переняли нашу веру, как единственно истинную. Выбор был правильным, да и места всем хватало на том выжженом пространстве... Однако, историю надо восстановить.
Воин
21/10/07 15:22 (Ukraine, Kiev)
«места около Киева начали пустеть, а между тем по ту сторону Днепра люднели... разгульные холостяки... стали похищать татарских жен и дочерей и жениться на них. От этого смешения черты лица их, вначале разнохарактерные, получили общую физиогномию, больше азиатскую. И вот составился народ, по вере и месту жительства принадлежавший Европе, но, между тем, по образу жизни, обычаям, костюму, совершенно азиатский.»
(с) Н.В. Гоголь, “Взгляд на составление Малороссии”
Тут же Гоголь выражает мнение, что именно азиатскому влиянию обязаны происхождением такие характерные черты его соплеменников как «азиатская беспечность», «хитрость», «величайшая лень и нега», «желание казаться пренебрегающим всякое совершенство».
воин
21/10/07 15:22 (Ukraine, Kiev)
Не так давно на независимой Украине отметили 1500-летие со дня основания По радио зазвучали молитвы Киевской
Руси, а в них рефреном - слова: "Ходай алдында бетен адэм ачык булсун". К сожалению, потом какой-то умник начал объяснять молитву и ее церковно-славянский язык... Святая простота!
Любой мальчишка-тюрк переведет этот "древний славянский" текст без
объяснений: "Каждый человек должен предстать перед Богом с открытой душой".
И других переводов здесь нет. На Киевской Руси действительно молились на тюркском языке, глядя в небо на восток. Тюркские рунические надписи на стенах древнейших храмов Киева и всей Украины тоже сохранились, как и древние молитвы... Украинцы сохранили их.
Воин
21/10/07 15:21 (Ukraine, Kiev)
М.С. Грушевский. Очерк истории украинского народа. Киев «Либiдь»1991г.
«…Территории вокруг Киева опустели в 12-13 вв, слишком часто разоряемые кочевниками, и были зеселены в значительной степени тюркскими военными колонистами…» стр.67
«Киев и Киевская земля вообще в продолжении 12 века быстро приходят в упадок. Много причин способствовало этому. Тюркская миграция подорвала благосостояние Полянской земли; за исключением северного уголочка она несколько раз превращалась в полную пустыню; население отливало на север…» стр 62.
Воин
21/10/07 15:20 (Ukraine, Kiev)
В УКРАИНСКОЙ МОВЕ БОЛЕЕ 4000 ТЮРКСКИХ СЛОВ!!!!!
(ЕНЦИКЛОПЕДІЯ «УКРАЇНСЬКА МОВА»
ТЮРКІЗМ. В укр. мові налічується бл. 4 000 Тюрк.слов (без урахування власних назв).
КИЕВ, ПРИДЯ В ЗАПУСТЕНИЕ УЖЕ В 12 ВЕКЕ, КОГДА ЦЕНТР РУССКОЙ ЖИЗНИ ПЕРЕМЕЩАЕТСЯ НА СЕВЕР ВМЕСТЕ С НАСЕЛЕНИЕМ РУСИ, УБЕГАЮЩИМ ОТ КОЧЕВОЙ СТЕПИ ЗА ЛЕСА, НАЧИНАЕТСЯ НОВЫЙ ПРОЦЕСС ЭТНОГЕНЕЗА НА ТЕРРИТОРИИ ЮЖНОЙ РУСИ, ОСТАТКИ ПОЛЯН И СЕВЕРЯН ПЕРЕМЕШИВАЮТСЯ С МНОГОЧИСЛЕННЫМИ ТЮРКСКИМИ УЖЕ ПОЛУОСЕДЛЫМИ ПЛЕМЕНАМИ- ОСТАТКАМИ ПЕЧЕНЕГОВ, ПОЛОВЦАМИ, ТОРКАМИ, БЕРЕНДЕЯМИ. ПОЗЖЕ В ЭТОТ ПЛАВИЛЬНЫЙ КОТЕЛ ДОБАВЛЯЮТСЯ ТАТАРЫ, НОГАИ. ВОЗНИКАЕТ СМЕШАННЫЙ СЛАВЯНСКО-ТЮРСКИЙ ЭТНОС, НАЗЫВАВШИЙСЯ «ТАТАРСКИМИ ЛЮДЬМИ», А ПОЗЖЕ НАЗВАННЫЙ УКРАИНЦАМИ.
Воин
21/10/07 15:19 (Ukraine, Kiev)
Украинцы - это монголо-татары, вам уже давнопора свалить в свою Монголию вместе с Ахметовым...А здесь Русская Земля, для Русских - Святая Русь !!! В
УКРАИНСКОЙ МОВЕ БОЛЕЕ 4000 ТЮРКСКИХ СЛОВ!!!!!
(ЕНЦИКЛОПЕДІЯ «УКРАЇНСЬКА МОВА»
ТЮРКІЗМ. В укр. мові налічується бл. 4 000 Тюрк.слов (без урахування власних назв).
КИЕВ, ПРИДЯ В ЗАПУСТЕНИЕ УЖЕ В 12 ВЕКЕ, КОГДА ЦЕНТР РУССКОЙ ЖИЗНИ ПЕРЕМЕЩАЕТСЯ НА СЕВЕР ВМЕСТЕ С НАСЕЛЕНИЕМ РУСИ, УБЕГАЮЩИМ ОТ КОЧЕВОЙ СТЕПИ ЗА ЛЕСА, НАЧИНАЕТСЯ НОВЫЙ ПРОЦЕСС ЭТНОГЕНЕЗА НА ТЕРРИТОРИИ ЮЖНОЙ РУСИ, ОСТАТКИ ПОЛЯН И СЕВЕРЯН ПЕРЕМЕШИВАЮТСЯ С МНОГОЧИСЛЕННЫМИ ТЮРКСКИМИ УЖЕ ПОЛУОСЕДЛЫМИ ПЛЕМЕНАМИ- ОСТАТКАМИ ПЕЧЕНЕГОВ, ПОЛОВЦАМИ, ТОРКАМИ, БЕРЕНДЕЯМИ. ПОЗЖЕ В ЭТОТ ПЛАВИЛЬНЫЙ КОТЕЛ ДОБАВЛЯЮТСЯ ТАТАРЫ, НОГАИ. ВОЗНИКАЕТ СМЕШАННЫЙ СЛАВЯНСКО-ТЮРСКИЙ ЭТНОС, НАЗЫВАВШИЙСЯ «ТАТАРСКИМИ ЛЮДЬМИ», А ПОЗЖЕ НАЗВАННЫЙ УКРАИНЦАМИ.
for Tuman
21/10/07 15:10 (Russian Federation, Moscow)
Nevfy , ти вирішив мене якоюсь статеечкой розжалобити? Так мені по барабану. Ніколи не був українцем і ніколи їм не стану. Аналогічно мені покласти на ваш європейський вибір. Тому що якщо ви самі не можете поліпшити своє життя - те потрібно чи цим займатися німцю, французу?
Своїми теоріями змови світового єврейства проти українців ти показуєш , прилюдно, дуроломство собі подібних українських рогульских патріотів.
якби ти добре вивчав історію, то знав би, що українці з'явилися як результат впливу поляків і литовців на місцевe населення, як тo племена полянцiв, росичей, еліти яких скурвились і запозичили польські звичаї, віру, поласилися на красиві камзоли ....
Усе на зрадництві побудоване й тому нічого доброго ваша так звана еліти не створить. Вона здатна народжувати тільки брюсельских доярок і натовських бджоловодiв.
Nevfy Воин • 21/10/07 13:34
21/10/07 14:29 (Ukraine, Alchevsk)
Похоже перебои с лекарствами в палате...Иначе как объяснить такую агресивность в сочетании с безисходностью.
Воин
21/10/07 13:34 (Ukraine, Kiev)
И граждане всей Украины не считают себя украинцами, а считают себя РУССКИМИ, потому что эта земля - СВЯТАЯ РУСЬ...Толлько жидополяки и всякое быдло считает себя украинцами, ну им открыта дорога в их вонючую Польшу..На выход ЖИДОПОЛЯКИ из Святой Руси, пока целы...
Nevfy це всі 100%-но луб"янські агенти
20/10/07 22:09 (Ukraine, Alchevsk)
Коротко и очень понятно. А то Саша Донецкий что-то как напишет..
Клон
20/10/07 22:07 (Ukraine, Kharkov)
Прочитав отдельные посты, с ужасом подумал, что кто-то из свидомых, узнав, что в нем течет русинская, т.е русская, кровь, вдруг наложит на себя руки. Ужос.
Микола
20/10/07 21:51 (Ukraine, Kiev)
Закарпаття не однорідне. На півночі бойки, на сході гуцули, Перечинщина - лемки. І єдиного закарпатського діалекту не існує. В кожній долині свої відмінності.
Активісти русинського руху - це всі 100%-но луб"янські агенти.
Киянину
20/10/07 21:18 (Russian Federation, Moscow)
Сами русины себя не отделяют от украинцев!!!!!!!! ============ БРЕХНЯ!
ОБЫЧНАЯ КИЕВСКАЯ БРЕХНЯ. КАК ВСЕГДА!
Кацман из Аддессы
20/10/07 21:14 (Ukraine, )
Чего только не писал и утверждал Федак с тяжелого "будуна". Пить меньше надо коллега!!!
Киянин
20/10/07 20:40 (Ukraine, Kiev)
Общался недавно с русинами из Закарпатья. Они всегда удивляются постановке вопроса про них. И говорят о том что все эти бредовые теории рождаются отнють не среди них, а из Москвы и к науке имеют такое же отношение, как Путин к балету. Сами русины себя не отделяют от украинцев!!!!!!!!
Алексей
20/10/07 19:28 (Ukraine, Kiev)
Для Александра из Донецка.
Цитаты из Повести временных лет, которая была переписана позже в Новгороде лишь с одной целью - повышение статуса данного города по сравнению с Киевом, по-этому и была прописана варяжская версия происхождения Киевской Руси. Данную версию, кроме переписанной летописи, не подтверждает ни один исторический документ того времени. На самом деле одной из исторически более справедливых версий является версия происхождения Киевской Руси от племени самого сильного словянского племени - полян, которые для более успешного покорения других словянских племен привлекали наемников (варягов).
Nevfy
20/10/07 16:44 (Ukraine, Alchevsk)
Эк, как бы узнать, что там Саша написал. Может кто читал? В двух словах, если можно.
Nevfy Александр, а к чему такой ликбез?
20/10/07 12:00 (Ukraine, Alchevsk)
Просто Саша любитель с гуглов всяких нам тексты сбрасывать. Он думает, что только он один в совершенстве кнопки на клавиатуре освоил....Этим кстати и майор грешит. Мне давно кажется, что это одно и тоже.
Raven
20/10/07 11:45 (Ukraine, Kiev)
Александр, а к чему такой ликбез?
Alexander (Donetsk) <via satellite> история русского имени 5
19/10/07 22:10 (Ukraine, )
В 911 г. князь Олег подписывает с Византией мирный договор. В его тексте говорится о "русских князьях", "русском законе", "русском роде", "русской земле"; применяется для отдельного человека слово "русин", во множественном числе - "русские", а как существительное собирательное встречается и слово "русь". В целом термин "русь" в этническом смысле употреблено 18 раз, в территориальном - 5 раз, формы "русский" и "русин" - по 7 раз. В 944 г. князь Игорь заключает новый договор с Византией. В нем мы встречаем все те же выражения: "русская земля", "русские князья", "русин", "русские" и "Русь". О поездке княгини Ольги в Константинополь и принятии ею христианства (957) читаем в летописи: "благословенна ты в женах русских... благословити тя хотять сынове рустии". Принимавший Ольгу император Константин Порфирородный сообщает: "Русские соседят с печенегами и последние часто грабят Россию". Византийские авторы название "рус" писали как "рос", отсюда позднейшие "Россиа", "российский".
Alexander (Donetsk) <via satellite> история русского имени 4
19/10/07 22:08 (Ukraine, )
"Не князья вы и не княжеского рода, но я княжеского рода", и показал Игоря: "А это сын Рюрика". И убили Аскольда и Дира, отнесли на гору и погребли Аскольда на горе, которая называется ныне Угорской, где теперь Ольмин двор; на той могиле Ольма поставил церковь святого Николы; а Дирова могила - за церковью святой Ирины. И сел Олег, княжа, в Киеве, и сказал Олег: "Да будет это мать городам русским". И были у него варяги, и славяне, и прочие, прозвавшиеся русью. Тот Олег начал ставить города и установил дани словенам, и кривичам, и мери, и установил варягам давать дань от Новгорода по 300 гривен ежегодно ради сохранения мира, что и давалось варягам до самой смерти Ярослава...
Alexander (Donetsk) <via satellite> история русского имени 3
19/10/07 22:05 (Ukraine, )
Те же ответили: "Были три брата" Кий" Щек и Хорив, которые построили городок этот и сгинули, а мы тут сидим, их потомки, и платим дань хазарам". Аскольд же и Дир остались в этом городе, собрали у себя много варягов и стали владеть землею полян. Рюрик же княжил в Новгороде. В год 6390 (882). Выступил в поход Олег, взяв с собою много воинов: варягов, чудь, словен, мерю, весь, кривичей, и пришел к Смоленску с кривичами, и принял власть в городе, и посадил в нем своего мужа. Оттуда отправился вниз, и взял Любеч, и также посадил мужа своего. И пришли к горам Киевским, и узнал Олег, что княжат тут Аскольд и Дир. Спрятал он одних воинов в ладьях, а других оставил позади, и сам приступил, неся младенца Игоря. И подплыл к Угорской горе, спрятав своих воинов, и послал к Аскольду и Диру, говоря им, что-де "мы купцы, идем в Греки от Олега и княжича Игоря. Придите к нам, к родичам своим". Когда же Аскольд и Дир пришли, выскочили все остальные из ладей, и сказал Олег Аскольду и Диру:
Alexander (Donetsk) <via satellite> история русского имени 2
19/10/07 22:02 (Ukraine, )
Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были словене. Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города - тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах - находники, а коренное население в Новгороде - словене, в Полоцке - кривичи, в Ростове - меря, в Белоозере - весь, в Муроме - мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик. И было у него два мужа, не родственники его, но бояре, и отпросились они в Царьград со своим родом. И отправились по Днепру, и когда плыли мимо, то увидели на горе небольшой город. И спросили: "Чей это городок?".
Alexander (Donetsk) <via satellite> история русского имени 1
19/10/07 22:00 (Ukraine, )
В начальной Русской летописи записано под 6360 г. (соответствующим 852г.) следующее: "Наченшу Михаилу царствовати, почася прозывати Русская земля... при сем цари приходиша русь на Царьгород". Имеется в летописях и "норманнский вариант" происхождения Руси: "имаху дань варязи (859), изгнаша варязи за море (862), от тех варяг прозвася Русская земля". Теперь полностью современным языком: В год 6367 (859). Варяги из заморья взимали дань с чуди, и со словен, и с мери, и с кривичей. А хазары брали с полян, и с северян, и с вятичей по серебряной монете и по белке от дыма.В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти.
Alexander (Donetsk) <via satellite> ->16:17
19/10/07 21:51 (Ukraine, )
Ну что вы к Петру прицепились? Титул “царь Московский и Всея Руси” был присвоен Романовым при избрании первого царя Михаила Земским собором в 1613г. Если почитаете постановление Земского собора 1653г. о принятии под покровительство Запорожского войска Богдана Хмельницкого(что позже какие-то идиоты назвали присоединением Украины), то увидите такие строки: «И государь царь и великий князь Алексей Михайлович всеа Русии самодержец, пришед от праздника от покрова пресвятые богородицы за кресты и быв в соборной церкви, для собору был в Грановитой палате. А на соборе были: великий государь святейший Никон, патриарх московский и всеа Русии, митрополит крутицкий Сильвестр, митрополит сербский Михайло». Петр еще и не родился.Но все это отражение одной гораздо более древней русской истории начинаемой с Рюрика и 862г.
Pavlo
19/10/07 21:46 (Ukraine, Uzhgorod)
На территории Закарпатья, согласно последней переписи населения, проживает около 100 тысяч людей, которые называют себя русинами. ====
Автор помилився на порядок - русинами під час перепису назвалися 10 тисяч закарпатців, це 1% від українського населення краю. Як то кажуть, нізачьот.
19/10/07 21:16 (Ukraine, Donetsk)
Пролетарии всех стран соеденяйтесь!
Cергій(Ukraine,Kalinowka,Win.oblast)
19/10/07 21:01 (Ukraine, Kiev)
Цілком згодний з Сергієм з Києва.Мій батько(на закарпатському діалекті - няньо )народився в Сваляві.Хто я- українець чи русин?Мій дід по батькові називав себе русином, радянська влада записала- русский.Моя мати народилась в Калинівці,на землі Поділля.Мені в страшному сні не прийде в голову розділяти моїх родичів в Сваляві і в Калинівці.
Сергій
19/10/07 16:17 (Ukraine, Kiev)
Будь-яка освічена людина знає, що РУСИНИ - це давня самоназва всіх українців. Українці називалися так ще тисячу років тому не лише в Карпатах, але і на Київщині, Чернігівщині тощо. Ще в 17 столітті терміни "русин", "рутен" і "українець" масово вживалися поруч по всій Україні. Але після нахабного перейменування Петром І Московського царства на "Росію" в межах російської імперії залишилася у вжитку лише назва "українці". В Західній же Україні українці продовжували називати себе русинами, тим більше, що і Австрія, і пізніше - Чехословаччина навмисне консервували цю назву. Наприклад, українська мова в Австрії офіційно називалася русинською. В кінці ХІХ -початку ХХ століття уркаїнці Галичини і Закарпаття поступово звикли називати себе "українцями" розуміючи, що це синонім слова "русин", а з 1939-45 рр. самоназва "русин" втратила будь-який сенс. Русинський рух в Закарпатті - тупа московська провокація, і не більше.
все.
19/10/07 15:03 (Ukraine, Kiev)
Юрий, ото ви зараз усі такі. Тут ти навіть не громадянин, ти - аргумент в можливій дискусії , яким не має бути майбутнє України...
Юрий
19/10/07 14:55 (Ukraine, Kiev)
Т.Г. Шевченко родился в с. Моринцы Киевской области, а не на Закарпатье.
!
19/10/07 14:51 (Ukraine, Kiev)
Отож, Юрий, ті німці і назвали українців - рутенами. А після 1939р. українці стали Українцями від Донбасу до Закарпаття. Деталі того "стали" краще забути та добре запам,ятати те, що нам раніше заповів Великий Українець - Т. Г. Шевченко.
?
19/10/07 14:46 (Ukraine, Kiev)
Юрий, самый "больший украинец" - Т.Г. Шевченко: "поховайте та вставайте, кайдани порвіте..." , а "... Катерина сидить собі , ледве-ледве дише...".
Юрий
19/10/07 14:38 (Ukraine, Kiev)
Немцев 3,5%.
Юрий
19/10/07 14:38 (Ukraine, Kiev)
Для сравнения: Киев- 82,2% украинцев, Днепропетровск- 79,3%, Харьков- 70,7%. Так кто в итоге больший украинец? Даже выборы показали: половина страны за БЮТ, половина за ПР, а Закарпаття за НУНС.
?
19/10/07 14:31 (Ukraine, Kiev)
Юрий, а німці там є?
Юрий
19/10/07 14:30 (Ukraine, Kiev)
А самый украинский район Закарпатской области это: Береговский (украинцы-18,9%). Официальная перепись населения...
Юрий
19/10/07 14:22 (Ukraine, Kiev)
Самое неприятное, что область, занимающая 2,1% территории Украины, а насление 2,5% от всего населения Украины, область, на территории которой живут 100тыс. русинов, 151 тыс. венгров, 32 тыс. румын, 31 тыс. русских, 14 тыс. цыган (официально), огромное количество словаков, поляков, армян и евреев, считает себя "щирою українською областю"!!!
?
19/10/07 13:46 (Ukraine, Kiev)
А, интересно, что означает "Жупан" в переводе с русинского языка на украинский?
Игорь
19/10/07 13:33 (Ukraine, Kiev)
По большому счету - проблема надуманная. Вот участие г.Сидора .... Репутация этого священнка...
Nevfy
19/10/07 13:30 (Ukraine, Alchevsk)
Разделяй м властвуй.
ко се
19/10/07 13:28 (Ukraine, Mukacheve)
Питання русинів нікого, крім керівництва русинів, майже не цікавить. Та й керівництво між собою мірять пачмаги.