Павел Жебривский: «Кроме Ющенко, никто не имеет на сегодня права возглавить НСНУ» Оксана Козак, «Главред» Павел Жебривский – один из тех в партии Народный Союз «Наша Украина», кто против идеи проведения досрочных выборов. Таковых в партии немного, но достаточно. Среди них – Петр Порошенко, Юрий Ключковский, Николай Мартыненко и др.

Жебривский также входит в группу тех, кто считает, что партию НСНУ должен возглавить Виктор Ющенко, так как больше никто не имеет на это ни морального, никакого другого права.

Президент собирается завтра прибыть на съезд. Как будут развиваться события на съезде и после него, сказать сложно – достаточно вспомнить «многотуровость» предыдущих собраний НСНУ. Накануне съезда «Главред» поинтересовался, что думает по этому один из группы «несогласных» народный депутат Павел Жебривский.

Павел Иванович, очевидно, что в «Нашей Украине» образовалась группа несогласных с требованием роспуска парламента. Как думаете, назовут вас «зрадниками»?  

Первое, что я хотел бы сказать – линия партии должна вырабатываться, а не навязываться, она должна быть четкой и понятной. А что происходит в партии в последнее время? К обсуждению перестали привлекать членов политсовета: решение просто «приносится», допустим, во фракцию и говорится, что принято то-то и то-то. Кто принял, почему принял – неизвестно, какие последствия оно может иметь, никто не просчитывает.

Как же неизвестно, кто принимает решения – руководство. Председатель совета партии Виктор Балога, например…  Значит ли это, что в «Нашей Украине» господствует авторитарная модель?

Ну, это не только Виктор Иванович. Господин Кириленко тоже позволяет себе подобное – это, на самом деле, проблема. И сегодня собрались в группу несогласных, как вы нас назвали, те, кто не разделяют такую точку зрения – мол, есть мое мнение и неправильное. Эти люди ведь фактически были основателями партии!

Речь идет о группе Порошенко, которая потеряла былое влияние и с которой теперь демонстративно не считаются?    

А что, собственно, значит, группа Порошенко? Да, я, безусловно, дружу, и буду дружить с Петром. Но это ведь не значит, что я буду делать то, что он мне скажет. Я  самодостаточный человек, и он это знает. Другое дело, что кому-то хочется загнать нас в какие-то ранжиры: это группа Порошенко, то - Мартыненко, а это – Еханурова…

В группе «несогласных» 14 человек или уже больше?

Я, честно говоря, не знаю сколько. Но, думаю, многие размышляют, как и я. Нравится ли мне нынешняя коалиция? Нет. Я их, сволочей, ненавижу! Мочил их, мочу и буду мочить! (смеется)

Второй вопрос: есть ли основания для роспуска парламента? Думаю, нет.

А вот ваш бывший сопартиец Николай Катеринчук уверен, что есть! Более того, он уже заявил, что если Президент не распустит парламент, то коалиция объявит ему импичмент через неделю…

Ну, что я вам скажу… Истеричек хватает, но, слава Богу, они покидают НСНУ. Понятно, что человек хочет показать, что он лидер чего-то (правда, непонятно чего), поэтому и делает такие заявления.

Я не такого высокого мнения о себе как юристе, как Николай, но я тоже закончил юрфак университета имени Шевченко и тоже достаточно много времени посвятил изучению Конституции и всего остального. Но среди нас есть и такой человек как Юрий Ключковский – кажется, вопросов к его познаниям в юриспрудеции нет, также как к тому, в какую группу он входит – ни в какую. Он тоже считает, что оснований для роспуска нет.

Что говорят «антикризисники»? Что если Президент издаст указ на неконституционных основаниях, последует обращение в Высший административный суд, указ будет приостановлен. Параллельно будет обращение в Конституционный Суд, который признает этот указ неконституционным, и, извините, импичмент Президенту действительно последует незамедлительно.

Хотите сказать, что за этими призывами к Президенту, сознательно или нет, реализовывается именно такой сценарий?                

Безусловно! Возможно, кому-то хочется остаться единственным лидером в оппозиционном крыле.

Вы имеете в виду Юлию Владимировну?

Я имею в виду то, что я сказал (смеется).

Да, кто-то ратует за роспуск парламента потому, что не попал в него, кто-то потому, что сегодня у него больший рейтинг, чем был в 2006-м… Да, для кого-то это возможность улучшить свои позиции, выгнать тех, кого понабирали в списки и теперь готовы продаться за 30 серебренников… Ну, а если этот сценарий не получается, есть вариант – остаться единственным на оппозиционном поле, правда?

Вы намекаете на то, что в таком случае «Наша Украина» неминуемо будет поглощена БЮТ – как, к примеру, ПРП?

Конечно! В БЮТ есть яркий и рейтинговый лидер, который может нравиться или не нравиться, но он есть. Однако у них нет кадров, нет собственных убежденных партийцев. Мы это видим по этим переходам по фракциям в парламенте. Из НСНУ ведь никто не вышел? Никто! БЮТ не хватает организационных структур и убежденных партийцев. Поэтому если мы пойдем с БЮТ мы потеряем свои структуры и партию.  

Кроме прочего, что мы получим в результате досрочных выборов? Да то же самое! Только «Наша Украина» вместо своих 73 депутатов в парламенте будет иметь 35-40!

Если это настолько очевидно, почему большая часть «Нашей Украины» поддерживает эту идею? Почему людей призывают идти на Майдан, в том числе и из Секретариата Президента?    

Я не понимаю… Говорил по этому поводу и с Сашей Третьяковым, и с другими и они говорят – есть угроза трехсот голосов. Да, безусловно, такая угроза в нынешней ситуации есть.  Но, извините, у меня вопрос: почему бы не начать работать со своими депутатами, узнать их проблемы, поддержать их? Лично со мной не надо говорить, потому что я никогда не пойду в эту коалицию!..  

Не пойдете?

Да вы что! Это ниже моего достоинства!

И Порошенко не пойдет?

Никогда!

То есть, ежели что, вы будете вне коалиции и оппозиции?  

Нет, что вы, мы не ставим вопрос о выходе из фракции – вы вообще не ставим этот вопрос! Пока… Даже если, не дай Бог, подумать, что нас исключат за нашу позицию, мы никогда не пойдем к «кризисникам»! Потому что есть достоинство и честь, и моя честь офицера – это действительно честь офицера, понимаете? Есть дети, которые должны жить в демократическом государстве! И это превалирует над всем, кто бы там что ни говорил. Я знаю, что к 2/3 фракции подходили с определенными предложениями – ко мне ни разу! И это при том, что многие, твою дивизию!, говорят, что Жебривский пойдет в коалицию! Да Регионы меня лучше знают, чем свои, потому и не подходят!

Но и в «Нашей Украине», и в БЮТ есть бизнесмены, которые пришли в парламент по меркантильным соображениям, заплатили за места – им вся эта «драчка» не нужна. Как вы думаете, сколько таких «штыков» покинет оппозиционные ныне фракции и насколько близка угроза 300 голосов?

В первую очередь, хочу сказать, что я таких особо в «Нашей Украине» не вижу. Ну, может быть, двое-трое. Многие бизнесмены из «Нашей Украины» мне уже говорили – мол, слава Богу, ¾ моего бизнеса уничтожили еще в 2004-м и мне не так боязно. На многих действительно давят, но их среди своих никто не поддерживает!

А нужно ведь у них спросить: «Мужики, какая помощь нужна? Что можно сделать, чтобы вас не дожали?» Не нужно искать причину исхода депутатов только на стороне. По большому счету, нужно подставить плечо, а не шельмовать.  

Возможен ли раскол «Нашей Украины» в связи с разными точками зрения, в частности на вопрос досрочных выборов?    

Я не думаю, что будет раскол или откол какой-то части, но то, что достаточно много партийцев не будут мириться с авторитаризмом – это правда. Какие же последуют действия – увидим. Посмотрим, чем закончится съезд и, в зависимости от этого, будем принимать решения. Сегодня же никто не обсуждает тему раскола и выхода из партии. Я беседовал со многими, и они говорят, что за партию будут бороться до конца.

Известно, что есть две кандидатуры на пост головы партии – Балога и Кириленко. Вас эти кандидатуры удовлетворяют?  

Н-да, как говорится, наш хрен вашей редьки не слаще.

Почему Балога, который, как говорят многие наблюдатели, просто гробит партию и таки угробит?  

Ну, этим наблюдателям виднее. Но я считаю, и такое решение было принято на областной партконференции Житомирской организации – голосовать только за Виктора Ющенко как голову партии.

То есть таки может быть выставлена кандидатура Ющенко?

По крайней мере, наша парторганизация озвучит решение конференции.

Известно ли вам, сколько еще организаций намерены такое решение поддержать?  

Достаточно много. И это не потому что «Баба Яга против». Ситуация такова: на сегодня единственным лидером, которого уважают и к которому будут прислушиваться все течения, которые есть в партии, - это Виктор Ющенко.  Кроме него никто не имеет на сегодня права возглавить НСНУ. Что касается всех остальных, то они никогда не объединят всю партию.

Но разве Президент может быть партийным?    

Это абсолютно дискуссионный вопрос. Я считаю, что на этом этапе, когда партии больно, когда для партии крайне важен именно Ющенко как голова, он должен ее возглавить. Да, для этого, возможно, необходимо будет решение Конституционного Суда…

И немедленно последуют вопросы – он Президент всей Украины или ее части, или даже отдельно взятой партии…

А разве премьер – не премьер всей Украины? А спикер – спикер не всего парламента? Они ведь возглавляют партии! То есть, ребята, если так, давайте говорить честно и замечать и в собственных глазах бревна. Тогда давайте так: стал главой правительства или парламента – сложи полномочия главы партии, и тогда будешь иметь право говорить все это, не вопрос.  

Завтра на съезде Ющенко будет?  

Обещают на 130%, что будет.

А если он откажется стать головой НСНУ и будет настаивать либо на Балоге, либо на Кириленко? Ведь именно так Виктор Иванович возглавил эту партию.  

Я не исключаю такого развития событий. Но, по моему мнению, это будет нечестно и неправильно по отношению к партии. Президент может высказать свое желание, но настаивать – это не совсем правильно.

В чем состоит обещанное радикальное обновление партии, если в руководство имеют шансы вернуться те, кто там уже был?  

Я уже неоднократно говорил, что новые лица – это не фейсы, которые нравятся или нет. Если будут действия, будут предложены концепции и программы, тогда и появятся новые лица партии. А так просто меняются игроки – один нравится, другой нет, один лысый, другой бородатый… если по таким признакам будем выбирать лидеров, то это не партия, а конкурс красоты.

Почему былые «любі друзі» оказались по разные стороны «баррикад»: Порошенко и Мартыненко – против досрочных выборов, а Третьяков и Жвания – за?

К сожалению, власть разделяет. К сожалению, не до конца использованы и реализованы амбиции некоторых людей, которые действительно продуцировали идеи и стратегии для развития и движения Украины. И неуслышанные люди начали дрейфовать: кто-то продолжал делать все, чтобы партия развивалась и была самодостаточной. Кто-то ушел искать лучшей доли, потому что его уже не слышали и не видели – тот же Жвания, мощнейший человек, который очень много сделал и для партии, и для победы Ющенко, и для становления демократии… Я понимаю его логику.

Могу сказать одно: нельзя разбрасываться людьми. Люди – самая большая ценность, все остальное – ничто. К сожалению, в «Нашей Украине» это стали понимать слишком поздно.

Вы пойдете завтра вечером на Майдан?

Я еще не принял для себя решения – идти или нет. Но, скорее всего, пойду, потому что там будут люди, с которыми я был на майданах, которых я привлек в партию и оставить их одних я себе не могу позволить. Как бы ни относился к происходящему.