Министр здравоохранения Юрий Поляченко: «Воровать в Минздраве сейчас намного сложнее, чем раньше» Наталия Шамрай, «Главред» В кресле министра здравоохранения Юрий Поляченко провел полгода, удачно избежав публичных скандалов и радикальных решений, которыми славился его предшественник.

Он говорит, что работать министром интереснее, но уютнее все же чувствовал себя в Секретариате Президента, где пребывал в статусе советника главы государства.

Поляченко-младший - достойный сын своего отца, коим является Владимир Поляченко, бывший много лет президентом «Киевгорстроя», а ныне народный депутат Украины. Однако он политиком себя не считает, а на сплетни о том, что его назначение – лоббирование интересов экс-мэра столицы Александра Омельченко внимания не обращает.

В интервью «Главреду» Юрий Владимирович также сознался, что вскоре у украинских медиков может появиться свое ГАИ – государственная медицинская инспекция, контролирующая их работу.

-- «Я министром работаю всего полгода. Скандалы еще будут»

Юрий Владимирович, сразу после вашего назначения среди журналистов заговорили, что «новым министром здравоохранения мы обязаны дочери Президента Ющенко».

Которой из них ( смеется)?

Младшенькой. Той, которая с удовольствием учится в школе, построенной вашим отцом.

Не знал, не знал…

Так вот, возвращаясь к моему вопросу. Власть – «за» Поляченко, но и оппозиция тоже совершенно не против, что настораживает. Ваш одноклассник Дмитрий Табачник рассказывал массу занимательных историй из детства, характеризовавших вас с наилучшей стороны.

Было такое дело.

Прошло определенное время, а громких скандалов, связанных с министром  Поляченко нет.

Я же министром работаю всего полгода. Так что скандалы еще будут, не волнуйтесь.

(смеется). Времени просто мало прошло  

Для скандала порой и одного дня достаточно. Как вам  удается балансировать между властью и оппозицией?

Если говорить серьезно, то не было у меня такой задачи – балансировать между властью и оппозицией, а была задача – стабилизировать работу системы и определить приоритеты отрасли. То мы говорили – «все в село», то мы говорили – «семейная медицина». Шарахались со стороны в сторону, а системных, мощных направлений, которые можно отрабатывать не только сегодня, но и в будущем, не было.

Направление, в котором нужно двигаться, определено?

Да. Мы за полгода наконец-то сформировали то, к чему идем. Определяли это не руководители отрасли, а все вместе: менеджеры, академики, врачи, финансисты. Все вместе принимали участие в выработке так называемой «дорожной карты» развития отрасли. Она была принята коллегиальным органом – Всеукраинской конференцией медицинских работников. После жестких дебатов, споров и дискуссий программа развития отрасли была утверждена. У нас будет Национальная система здравоохранения Украины. Ее принцип - бюджетно-страховая медицина. Определен круг необходимых законодательных актов, которые будут влиять на принятие этой модели, договорились, что  мы будем принимать т.н. Медицинский кодекс, потому что одним Законом об обязательном медицинском страховании систему финансирования отрасли не изменить.

Что это за Медицинский кодекс? Зачем он нужен? Просто Закона не достаточно?

Один лишь Закон об обязательном медицинском страховании включает в себя изменение 19 законов Украины, поскольку это закон непрямого действия.  В связи с этим группа аналитиков, менеджеров, специалистов работала над так называемым Медицинским кодексом. Он нашел свое отражение в программе развития отрасли и включает в себя 5-6 законопроектов,  среди которых финансирование, обязательное медицинское страхование, добровольное медицинское страхование, не регламентированное еще до сих пор. Кстати, рудимент этого добровольного медстрахования - больничная касса, действующая и ныне.

Это вы не о тех ли добровольных взносах сейчас говорите, которые каждый больной платит, приходя в поликлинику или в стационар? Не заплатил – не будешь обслуживаться. Все добровольно…

Нет. То о чем вы говорите - добровольные взносы. А я говорю о больничной кассе. Это немного разные вещи. Касса – фонд, в котором участвуют все – и медики и больные. Все складывают деньги исключительно на медикаменты.

Так вот, вернусь к страхованию. На сегодняшний день разработаны три модели Закона. Один из них разработали работодатели, второй – финансисты, страховые компании, третий - Кабмин и народные депутаты предыдущего созыва. Пытаемся теперь эти три законопроекта соединить в одно целое, и найти компромисс, необходимый для нормальной работы системы.

-- «Мы должны отобрать у всех остальных и отдать медицине»

В двух словах сформулируйте, пожалуйста, этот самый компромисс, необходимый для того, чтобы и медики были сыты, и пациенты целы.

Если в двух словах, то мы должны немного отобрать у всех и отдать медицине.

У кого отобрать?

У всех остальных.

???

Увеличить налог работодателей, немножко у Пенсионного фонда, немножко у Фонда нетрудоспособности и т.д. Это одна часть проблемы. Другая – та, что за неработающих граждан должно платить государство, за социально незащищенные слои населения тоже должно платить государство,  государство должно оплачивать Национальные государственные программы и уже принятые и те, которые сейчас принимаются. Принцип програмно-целевого финансирования остается.

Когда планы будут в жизнь воплощаться?

Надо подготовить систему к этому. Это совершенно новые отношения страховой агент- пациент – врач. То есть, между врачом и пациентом появляется новая фигура – страховой агент, а при нашем сегодняшнем менталитете никто ни от кого не ждет порядочности. Даже при условии утверждения стандартов, это совершенно не означает того, что связка врач-страховой агент будет честной и объективной.

Продуманы ли механизмы сдерживаний и противовесов, при которых врач и страховой агент не обманывают пациента?  

Есть идея создать Государственную медицинскую инспекцию.

Госмединспекция будет врачей на честность проверять?

На первом этапе она будет проверять то, как соблюдаются лицензии, все регуляторные акты, которые есть в здравоохранении, качество лечения в частных клиниках. Это первый практический шаг на пути контроля отношений врач-пациент-страховой агент. При такой инспекции мы можем уже предъявлять требования и к частным фирмам, и к государственным организациям, которые будут принимать участие в обязательном медицинском страховании.

Обязательное медицинское страхование – только для государственных учреждений?

Нет. Не обязательно. Любая мощная частная клиника заключает договор со страховой кампанией и имеет право на обслуживание, и лечение страховых больных. А иронию вашу я понимаю. Этические отношения  врач-пациент-страховой агент и у нас вызывают сомнения.

Морально-этическая сторона действительно вызывает сомнения. А экономический аспект реформирования? Доходы наших соотечественников позволяют оплачивать обязательное медицинское страхование?

И экономические аспекты опасения вызывают. В государствах, которые перешли к модели обязательного медицинского страхования, средний уровень зарплаты населения был 250-280 долларов. При таких доходах модель обязательного медицинского страхования выгодна. Это экономисты подтверждают. При отсутствии необходимого финансирования на душу населения, проводить такую реформу в один этап будет очень болезненно.

Другими словами, ни государство, ни общество к реформированию здравоохранения не готово. Тем не менее, вы настаиваете на проведении этой реформы…

Да, настаиваем.

Не вижу логики.

Она необходима. И мы постепенно готовим систему к этой модели. Подготовить нужно очень многое: начиная со стандартов качества, мединспекции, отношений врач-пациент, для урегулирования которых нужно приять Кодекс медицинской этики, до хозяйственной самостоятельности медицинских учреждений. Для этого нужно принять соответствующие законы. На надо всем этим стоит наше несовершенное законодательство в системе здравоохранения. Мы единственная отрасль, которая в рыночной экономике Украины занимает нерыночную позицию.

Реформирование будет проходить в несколько этапов, а не сразу. На протяжении трех лет мы готовим систему, а с 2008-2009 годов начинаем поэтапно вводить, возможно, даже с пилотными проектами, обязательное медицинское страхование. Возможно, что на первом этапе страхование будет только на лекарства. На втором этапе - базовый уровень на необходимую плановую медицинскую помощь. А дальше будем повышать взносы, в зависимости от того, как государство будет финансироваться. Иными словами, медицинское страхование будет зависеть от макроэкономических показателей.

«Медобслуживание в частных клиниках никак не контролируется»

Это отдаленное будущее. Как в настоящий момент контролируется медицинское обслуживание в негосударственных клиниках?

К сожалению, никак. Система управления здравоохранения не осуществляется  по вертикали. Это значит, что Министерство здравоохранения как политический орган находиться в центре, а есть управления на местах. Они сегодня ни де-юре, ни де-факто не подчиняются Минздраву. К сожалению, на местах мы не можем контролировать ни качество, ни уровень медпомощи в частных структурах.

Если  здоровью человека нанесен ущерб в частной клинике, что ему делать?

Это регулируется судебными исками.

Вам известны случаи, когда пациент выиграл суд против частной клиники?

Честно скажу, таких мало.

Почему?

Есть корпоративная солидарность медиков и очень сложно объективно подходить к этому вопросу. Контролировать деятельность частных клиник в настоящий момент очень сложно. Да, есть лицензионные комиссии. Они реагируют на жалобы, они выезжают на места. Бывает, что и выигрывают судебные процессы пациенты, но это сделать очень сложно. Обычная практика – тенденциозность в принятии решения.

Предыдущий Министр здравоохранения - господин Полищук - запомнился своим радикализмом в принятии решений и привычкой рубить с плеча. Его каденция ознаменовалась несколькими громкими скандалами. Имидж Поляченко совершенно другой – реформатор и хороший менеджер, который сумел за короткое время навести в отрасли порядок. Эксперты утверждают, что вам для приобретения такого имиджа было достаточно отменить всего два приказа предыдущего министра.

Было дело.. .А если говорить о Приказах, которые вы имеете в виду, то они и вправду приостановлены. Первый из них касается отпуска лекарств в аптеках только по рецептам, а второй - сокращения специальностей в медицинских вузах, увеличение срока интернатуры до трех лет, а также обязательную отработку для выпускников медвузов семейным врачом в сельской местности.

Плохие были приказы?

Они  были очень грамотными,  и в перспективе мы все равно к ним придем, потому что они необходимы. Просто они не совсем корректно внедрялись. Это касается и сроков внедрения,  и отсутствия дискуссии в медицинской общественности. Они просто были приняты не вовремя.

Поверьте, все равно мы придем к тому, что уменьшение медицинских специальностей однозначно будет – это необходимо для того, чтобы наши стандарты качества соответствовали  европейскому уровню. Мы придем к тому, что срок интернатуры будет увеличен. И сельская медицина остается приоритетным направлением, и туда будут направляться медики, получившие образование в государственных вузах. Это их обязанность. Мы в свое время тоже ездили в село.

Но, тут есть важный момент – нам честно говорили: «Вот, вы подписываете документы и должны будете поехать туда, куда  пошлет вас государства». Но тогда были совсем другие условия. Когда врач приезжал в село, то председатель колхоза ему обеспечивал все условия, чтобы создать рабочее  место. Там было оборудование, там был жилой дом или квартира. Там был даже автомобиль. Вот к чему мы хотим сейчас вернуться.

-- «Минздрав заключает договоры с облгосадминистрациями. Мы готовим специалистов, они обеспечивают его нормальными условиями»

Что делается для того, чтобы желания совпадали с действительностью?

Мы заключаем договор с облгосадминистрацией, в котором оговаривается, что Минздрав берет на себя обязательство подготовить квалифицированного специалиста, обязуется обеспечить первое рабочее место заполнить необходимым для работы  медицинским оборудованием, а местные власти должны обеспечить врачу нормальные бытовые условия, льготные условия приобретения автотранспорта, земельного участка.

Разумный и прогрессивный подход для того, чтобы поставить на ноги сельскую медицину.  Почему вы не хвастаетесь заслуженными достижениями?

( Смеется) Дело в том, что в отрасли столько проблем, что если мы скажем о чем-то хорошем, то на 90% услышим в ответ, что все равно ничего не сделано.

С этого места подробней, если можно. Что не сделано?

Много чего. Мы стабилизировали систему, наметили планы на будущее и определили приоритеты. Они известны – контроль за  туберкулезом и СПИДом…

За что, собственно, и критиковал вас премьер-министр Юрий Ехануров. Некачественный туберкулин, заболевание десятков детей в нескольких регионах  после пробы Манту, если я не ошибаюсь…

Ошибаетесь. Нагоняй был за кредиты Мирового банка, если говорить откровенно. Речь шла о том, что мы не можем навести порядок в направлении ВИЛ/СПИДа и туберкулеза. Что нам нужно было сделать в соответствии с Указом Президента? Нам надо было создать Комитет по контролю над СПИДом, туберкулезом и другими инфекционными заболеваниями. Этот Комитет создан две недели тому назад. Де-юре.

А фактически?

Финансового обеспечения этого комитета нет.

Когда будет?

Оно может быть при пересмотре бюджета на 2006 год или при контрольных показателях финансирования на 2007 год.

Каковы функции Комитета?

Это новый орган исполнительной власти, который будет интегрально заниматься проблемой  ВИЧ/СПИДа и туберкулеза, а также другими опасными инфекциями. Это аналог того, что было  создано в 19994 году – Национального комитета по ВИЧ/СПИДу.

Для того, чтобы эпидемия СПИДа в стране была под контролем, нужен управляющий и координирующий орган. Минздрав своими силами – 219 человек -  не имея вертикали на местах, не может контролировать эпидемию такого масштаба. Это проблема организационная, проблема интегральная, и проблема финансового обеспечения.

Хотя существует Национальный координационный совет по контролю за ВИЧ/СПИДом -

межведомственный орган, куда входят неправительственные, общественные организации, масса учреждений государственного и негосударственного характера. Но этого недостаточно. Необходим орган, который будет контролировать выполнение постановлений правительства, Минздрава  Указов Президента и воплощением их в жизнь. Для этого и создан Комитет, о котором я  говорю. Это первый минус, который я себе поставил, как министру.

Другие есть?  

Второй минус, что мы не смогли начать решать организационные вопросы по созданию  детской клиники для больных ВИЧ/СПИДом. Проблема детского СПИДа в Украине очень серьезная, лечение этого заболевания – приоритет государства, а  детской клиники всеукраинского значения в стране нет.  За полгода мы успели только определиться с местом клиники – это будет на территории ОХМАТДЕТа. Мы определились также с объемами и со структурными подразделениями этой клиники. Мы начали также вести переговоры по первому траншу спонсорской помощи. Упреждая Ваш вопрос скажу, что это крупные мировые производители лекарств.

Еще один минус моей каденции – приостановлены кредиты Мирового банка.

Возвращаемся к тому, за что вас критиковал глава Кабмина?  

В этой проблеме мы пожинаем плоды предыдущей и нынешней бюрократии,  как со стороны Мирового банка, так и со стороны Министерства здравоохранения, из-за нерационального и неэффективного использования средств на протяжении трех лет, кредиты заморожены. Нерациональность и неэффективность заключались в медленном использовании средств – за предыдущие годы – только 4%.

Но, когда нам предоставляли кредит и описывали возможное его действие, а это было в 1999 году, в лечении и профилактике туберкулеза были совершенно иные подходы. В этом мнение Мирового банка и украинского Минздрава совпадают. По договоренности с Мировым банком будут пересмотрены некоторые  принципы формирования этого портфеля, и контроля за использованием средств.

Означает ли это, что Мировой банк все же будет предоставлять Украине кредит на лечение туберкулеза?

Да.

Когда?

Через месяца полтора-два. Сентябрь – это в идеале. Об этом мы договорились за два месяца сотрудничества в рамках рабочей группы, созданной из представителей Украины и Мирового банка. В результате переговоров достигнуто компромиссное решение, что финансирование будет продолжено по конкретным субкомпонентам.

Каковы объемы финансирования?

Говорим все о тех же 60 миллионах. Но! Нужно понимать, что на 30 миллионов торги уже проведены. При чем за полгода. Но они еще не акцептированы Мировым банком. Если говорить о СПИДе и туберкулезе, то множество проблем существует не на уровне Минздрава, а на уровне межведомственной координации. Отсутствие вертикали, отсутствие понимания областных руководящих органов, что необходимо делать, а чего совсем не нужно.

Еще одна вечная тема украинской медицины  -  коррупция. Насколько я знаю, вы инициатор довольно неожиданного новшества в нелегкой борьбе со взяточничеством в медицине: «Бери, но декларируй». Это так?

Я бы хотел, чтобы мы разграничили вопрос коррупции и гонораров.

Давайте разграничим.

Коррупция – это когда госслужащий обогащается за счет государства. Коррупция может быть при закупках, при растратах, при распределении материальных благ, при фальсификации данных и т.д. Коррупция может быть в Министерстве, в облгосадминистрациях и других учреждениях…

Много в Минздраве воруют?

Не могу этого сказать. Не знаю сколько (смеется), но точно знаю, что воровать сейчас намного сложнее, чем раньше. Знаю, что подходы изменились, что стало все намного прозрачнее. При всех закупках присутствуют представители международных организаций. Более того, в рамках переговоров Ющенко-Клинтон, был подписан Договор между Минздравом и Фондом Клинтона. Вы знаете об этом?

Я знаю, что договор такой подписан, а вы объясните, пожалуйста, чем подписание такого документа выгодно для Украины?

Фонд Клинтона, как мировой лидер в производстве препаратов для лечения ВИЧ/СПИДа, влияет на закупочные цены медикаментов. По сути, как оптовый покупатель, этот фонд дает нам своих клиентов для закупки. Таким образом, мы в среднем  снизили цену на 25-30%, а по некоторым позициям – до 40. В разы.

Мы ушли в сторону от коррупции в Минздраве.

Мы когда пришли сюда полгода тому назад, сказали: «Ребята, давайте меньше красть. Так, чтобы потом, когда нас будут проверять, не было стыдно». Сказать, что совсем перестали красть, не могу – слишком длинная цепочка, которая на протяжении десяти лет формировалась. Но цепочка изменилась, общественные организации стали влиять на закупочные процессы, стали проводиться пресс-конференции…

Какое ваше ощущение: коррупции в министерстве нет?

Давайте говорить честно. Есть. В разрешительной системе министерства. Регуляторная функция Минздрава – это не только выдавать лицензии тем или иным медицинским учреждениям. Это и разрешительная система санэпидемслужбы. Это разрешительная система при получении лицензии на опт и розницу в торговле лекарственных препаратов, регистрации лекарственных препаратов, регистрация медицинской техники. Там, думаю, слово коррупция применимо.        

С коррупцией разобрались. Теперь поговорим о врачебных гонорарах. Если я иду к врачу и несу, то это..

Если мы говорим о практической работе врача, то слово коррупция там абсолютно неприменимо. Я вам это говорю, как министр, как врач, что в этой связи должен измениться менталитет граждан, и журналистов в том числе. Это не коррупция. Это благодарность врачу за проделанную работу. Никто никому руки не выкручивает. Тем более, с учетом нынешнего материального положения врача.  Если после операции к врачу приходит больной и благодарит его за операцию, это не коррупция, а благодарность. Мы это называем гонораром. В этом году пройдет съезд врачей, на котором будет принят, я надеюсь, Кодекс медицинской этики. В этом Кодексе будет записан механизм получения врачом гонорара. Почему юрист получает гонорар, а врач – нет? После приятия Кодекса можно будет внести в нашу Конституцию медицинскую – основу законодательства о здравоохранении, которая, кстати, давно уже устарела.  Тогда все станет понятно и честно. Врачи будут просто декларировать свои доходы.

На практике это как будет выглядеть? Я прихожу в больницу, плачу деньги в кассу, указывая при этом, что это не взятка, а моя благодарность тому или иному врачу?

Почему в кассу? Прямо врачу на приеме даете. Вы ему говорите, что хотите внести гонорар за то, что вас вылечили. Он или медсестра это декларирует. Пишет в декларации, что он за этот месяц получил такую-то сумму гонораров. Из этой суммы он платит налоги. Это будет честно. Кто не сможет, тот не принесет. Тут другая проблема, что в основном эти гонорары используются профессиональными врачами в крупных центрах, а кто сможет принести гонорар участковому или семейному врачу?

Курицу, молоко. И как это декларировать?

Никак. Это просто благодарность больного за труд врача.

То есть во врачебном Кодексе будет установлена граница, выше которой –  гонорар, а ниже – благодарность?

Да

На какой сумме начинается разделение?

Не могу пока сказать. Это все лишь проекты. Группа обсуждает, возможно ли это в принципе юридически оформить.

Кто будет нечистых на руку эскулапов контролировать:  дали больше, а он записал меньше, чтобы налоги не платить?

Это Кодекс медицинской этики. Сейчас вы даете врачу взятку, если платите хоть тысячу, хоть две тысячи. Это взятка. Никто ничего  не контролирует, просто врач кладет деньги в карман и никому ничего не говорит. После принятия Кодекса, врач будет обязан это задекларировать. Это все относится к этическим моментам отношений врач-пациент.  Не будем сбрасывать со счетов также личную совесть и клятву Гиппократа.

-- «За полтора года мы планируем повышение заплаты медикам на 50%»

Декларирование гонораров, Кодекс этики, реформирование отрасли - отдаленное будущее. Реалии таковы, что человек, окончивший медуниверситет, приходит на работу и получает 350-400 грн…

Сейчас уже больше. Мы повысили зарплату – 550 после медицинского вуза.

Даже с учетом повышения, все равно очень мало…

Мало. Очень мало.

Будут зарплату медикам повышать?

Будут.

Откуда деньги брать на повышение?

Бюджет. Государство должно платить достойную фиксированную зарплату медикам. Приоритеты – сельский врач,  семейный врач, специалисты, которые лечат СПИД, туберкулез, другие особо опасные инфекции.

Можете сказать, когда будет повышение и на сколько процентов зарплату медикам повысят?

Могу сказать о планах.

Скажите.

Планируем поднять к концу этого года на 20%  и в следующем – на 25-30%. В итоге, за полтора года мы планируем повышение заплаты медикам на 50%. Планируем также возобновить многие льготы, которые сейчас утрачены. Но это если ситуация будет развиваться по оптимистическому сценарию. Опять же гонорары, о которых мы сегодня уже говорили, как доплата. При введении обязательного медицинского страхования, врач будет получать деньги и за проделанную работу, и за объем предоставляемых им услуг. 2010 год  у нас определяющий и по медицинскому страхованию, и по другим законодательным моментам, позволяющим существенно повысить зарплату врача. Если говорить о перспективе, то романтизм присутствует.

По ходу интервью складывается впечатление, что вы подготовили плацдарм для своего приемника. Не планируете оставаться в министерском кресле?          

Меня раз десять уже об этом спрашивали. Честно.

И все же?

Сегодня приходит время политиков. Я себя политиком никогда не считал. Когда я шел на эту работу, то нам говорили, что это на полгода - чтобы стабилизировать ситуацию в отрасли

Кто говорил?

Конкретно Министру здравоохранения задачу ставил Президент Ющенко. Задача была такая: стабилизировать работу системы, определить приоритеты, разработать поэтапный план реформ, финансировать приоритеты, борьба с коррупцией при закупках и во всем остальном,  упростить разрешительную систему Минздрава, и по каждому приоритете сделать что-то реальное, чтобы больной это увидел. Мы это сделали.

Материнство и детство – заложили капсулу Всеукраинского детского центра, где объем спонсорской помощи будет порядка 100 млн. долларов. Открыли другие детские центры, закупили оборудование для неонотологии,  наши врачи сегодня вынашивают детей по полкилограмма. Такого не было за последних 15 лет и это Евростандарт. То же самое касается кардиохирургии. Мы приняли программу, которая не принималась три года – с объемом финансирования, с обозначением тех центров кардиохирурргии на территории Украины. Мы сейчас конкретно знаем, где откроются эти центры, и что они дадут для каждого больного. Мы ставим задачу снизить количество инфарктов на 15%. А это жизни реальные.

То же самое, программа Онкология чистого листа начинается. Там совсем иной, чем раньше, принцип распределения препаратов.

В чем разница между прошлыми и настоящими подходами в онкологии?

С введением Национального перечня, который уже принят, появилась здоровая конкуренция. Мы можем покупать препараты уже на 15-20% дешевле. Соответственно,  увеличивается количество больных, которые эти препараты будут получать.

Как же это вы убедили производителей препараты дешевле продавать?

Поговорили серьезно с производителями и отечественными, и зарубежными...

А если серьезно? Стали закупать дешевые медикаменты низкого качества?

Я серьезно. В результате  удачных переговоров с производителями, стоимость лекарств была снижена на 10-12%. А что касается того, что вы сказали о соотношении цена/качество, то это проблема менталитета. Многие говорят: «Если дешевле стоит лекарство, то там мел. Или индийский, или украинский». Это не так. Мы за год открыли три лаборатории по контролю качества лечебных препаратов. Я отвечаю за свои слова: мы покупаем дешевые, но качественные препараты.

Насколько я знаю, раньше Президент Ющенко проводил планерки так называемые для министров.

И сейчас проводит. Совсем недавно была встреча в Секретариате Президента о гуманитарной политике. Министерству здравоохранения попало за то, что не все пункты Указа Президента выполнены. Это собственно те минусы, о которых я сегодня говорил.

Все на официальном уровне. Совещание проходит, вызывают министра здравоохранения, чтобы он доложил о том, что сделано по Указу Президента. «Это выполнено, это не выполнено». «Почему не выполнено, когда будет выполнено, кто контролирует?». Теперь нам будет проще, поскольку создан Национальный совет по вопросам здравоохранения населения, председатель которого Поляченко Юрий Владимирович. Так что будем контролировать сверху, а далеко от здравоохранения я в ближайшее время не уйду.

Вам где уютнее, в кресле министра или в Секретариате?

Уютнее – там, а здесь - интереснее.