Коммунист Игорь Алексеев: «Это правительство «достало» нашу фракцию»
Эх, нелегкая это работа…при нынешнем невысоком рейтинге коммунистов, электоратом которых пополнили свои ряды как прогрессивные социалисты, так и Партия Регионов. К тому же последних Игорь Викторович обвиняет еще в воровстве программных положений КПУ.
О том, как коммунисты намерены омоложаться и почему в их списке оказались люди Григоришина, «Главред» поинтересовался у начштаба избирательной кампании Компартии Игоря Алексеева.
«Мы начали движение омоложения Компартии»
Игорь Викторович, вы возглавили избирательный штаб Коммунистической партии Украины на парламентские выборы-2006. Какие задачи поставлены перед штабом, сколько намерены взять?
Во-первых, поставлена задача перед партийными организациями на этих выборах получить доверие не менее 15% наших граждан.
Но главное: мы ставим задачу в ходе избирательной кампании донести программные положения, принятые на нашем съезде. И эта программа действительно реальна, мы считаем, что в результате ее реализации мы могли бы изменить ситуацию в Украине.
Но если посмотреть на программу Коммунистической партии, там нет ничего нового или такого, чего не было бы в программах других политических сил – участниц нынешней кампании. Даже национализация больших промышленных объектов упоминается программе прогрессивных социалистов. Что же все-таки станет «фишкой» коммунистов в этой избирательной кампании?
Мы постараемся, чтобы украинцы увидели партию нового типа. То есть, партию с молодым лицом. И мы действительно стараемся в этой кампании привлечь и наиболее активно работать с нашими молодыми сторонниками, молодыми членами партии и сочувствующими. Стратегия ведения рекламной кампании, политическая реклама тоже выбрана совершенно новая. Она уже не базируется на тех стереотипах, которые привыкли видеть наши зрители и слышать радиослушатели в период ведения этой политической агитации. Мы пошли по пути того, чтобы попытаться этой политической рекламной привлечь к себе внимание не только наших сторонников, но и людей, которые сегодня сомневаются. А, насколько я помню последние данные наших социологических исследований, около 20% с лишним - это люди, которые не знают, кому доверить и отдать свой голос.
Кроме того, мы сейчас стараемся уйти от стереотипа партии, которую сегодня наши политические противники пытаются обвинять во всех смертных грехах. Ведь когда им нечего больше говорить, то поднимаются опять старые темы: голодомор, репрессии… Вы понимаете, я 1960 года рождения, член партии с 1978 года, я так же, как и любой нормальный человек, осуждаю все преступления, которые были связаны с ошибками того или иного политического режима. Но так мы можем опуститься до уровня начала нашей истории, вообще человечества, когда зарождалось христианство, и вспомнить инквизицию, крестовые походы, и сегодня обвинять христианство в том, что было сделано не так тысячу лет назад…
Вы говорите о партии нового типа и «с молодым лицом», но, посмотрев на первую десятку списка коммунистов, мы видим старые все лица: Петр Симоненко, Адам Мартынюк… Ну, кроме разве что, Александра Голуба…
Я бы не называл их старыми лицами, эти люди достаточно молодые. Просто вы имеете в виду, что складывается такой стереотип. Но Симоненко Петр Николаевич — лидер партии, а Адам Иванович Мартынюк тоже занимает не последнее место в политической элите общества. Да, действительно, в определенной мере можно сказать, что список не сильно обновился, особенно, его ведущая часть. Тем не менее, давайте не будем концентрировать свое внимание на центральном списке в Верховную Раду.
Сегодня поставлена задача в некоторых местных, городских и областных советах сформировать списки практически из молодежи. Мы начали движение омоложения именно с мест. Ведь с учетом вступления в силу изменений в Конституцию, и увеличения полномочий местных органов власти, которые будут избираться 26 марта, мы понимаем, что власть начинает концентрироваться на местах. То есть, в определенной мере после этих выборов произойдет децентрализация власти.
Поскольку омоложение вы начали снизу вверх, то в ближайшем будущем Коммунистическая партия сможет иметь и молодого лидера?
Безусловно. Молодым ребятам, которые сегодня выдвигаются по спискам в областные и городские советы, нужно пройти определенную политическую школу для того, чтобы подниматься постепенно на уровень высшего законодательного органа – Верховной Рады.
По большому счету, если проанализировать в целом список Коммунистической партии, то мы там найдем ученых, представителей различных профессий, мы старались максимально представить весь социальный спектр нашего общества. Я могу сказать с гордостью, что у нас в списке нет ни одного олигарха. Ведь если проанализировать списки наших политических оппонентов, то, например, Юлия Владимировна до последнего держала свой список в секрете. Я только недавно смог его посмотреть, и мы увидели там очень много интересных и знакомых лиц, которые плавно переплыли из когда-то известного блока «За единую Украину» в блок Юлии Тимошенко, некоторые из них переплыли в блок «Наша Украина» и т.д. Вот вам и известная формула, что от изменения мест слагаемых, сумма не меняется.
Тем не менее, проанализировав первую тридцатку вашего списка, представители средств массовой информации нашли там людей российского бизнесмена Константина Григоришина. Как они у вас оказались?
И кто это, назовите фамилии?
№16 в списке Мармазов Евгений Васильевич - советник «Группы Энергетический стандарт «Украина», которая принадлежит Константину Григоришину. Далее №21 списка Бабурин Алексей Васильевич, народный депутат, близкий к бизнесмену Константину Григоришину, который, кроме того, имеет общий с ним офис…
Мы знаем об этой информации. Евгений Васильевич Мармазов - один из тех людей, которые стояли у истоков возрождения Компартии, когда она была незаконно запрещена, и мы потом через Конституционный суд добились отмены этого незаконного решения. Естественно, не пройдя в Верховную Раду в 2002 году (он просто находился в списке дальше, а мы не набрали такого количества мандатов), ему нужно было где-то работать. То, что он оказался в организации, которая, как говорят, связана с бизнесменом Константином Григоришиным, то каждый человек имеет право выбирать себе работу. И, наверное, нельзя нас обвинить, во всяком случае, нашу фракцию, что мы каким-то образом лоббировали в течение этого созыва интересы Константина Григоришина.
Относительно Бабурина, я вам скажу, что это член президиума и центрального комитета нашей партии, первый секретарь Запорожского обкома. Если наши организации еще не все имеют частные офисы, мы, естественно, вынуждены арендовать. Можно пройтись по всей стране и найти, что мы снимаем офис и в других коммерческих организациях. И если оказалось так, что он снимает помещение в офисе, принадлежащем по каким-то причинам Константину Григоришину, то это не значит, что Бабурин работает на Григоришина. Мне эти обвинения кажутся такими, которые не имеют под собой никакой почвы.
То есть, вы утверждаете, что у Константина Григоришина и коммунистов нет ничего общего, кроме офисов?
Совершенно верно. Я знаю о том, что когда появился наш список, то было написано в скобках возле фамилий Мармазова и Бабурина, что это люди, близкие к Григоришину. Я не подтверждаю эту информацию.
Скажите, а почему на заведомо непроходных местах оказались такие известные народные депутаты из числа коммунистов как Юрий Соломатин и Валерий Мишура?
Делегаты кандидатов в депутаты выдвигались на партийных конференциях, как это положено по закону и уставу. По решению президиума ЦК первая часть списка была предоставлена центральному комитету. Кроме того, при формировании списка были проанализированы результаты работы каждой партийной организации за период выборов 1998-1999 гг. и 2002-го, мы не брали в расчет результаты выборов 2004 года, потому что понимали, что картина здесь может не отражать действительного положения дел. И каждый из руководителей региональных организаций увидел свой результат. Например, если Донецкая организация добилась каких-то результатов, то первый секретарь обкома Кравченко попал в проходную часть списка.
Относительно народных депутатов, которые уже проработали не один созыв, была поставлена задача как бы подпереть список, чтобы они активной своей работой в ходе предвыборной кампании добились такого результата, чтобы и они попали в Раду. Мы реально считаем, что можем добиться результата 15%, а это с учетом мультипликатора может привести к тому, что уважаемый наш Юрий Петрович тоже будет в парламенте.
И что же такого нужно сделать Юрию Петровичу, чтобы попасть в парламент со своего 68-го места в списке?
А Юрий Петрович очень активно, кстати, работает.
«Президент должен быть гарантом Конституции и пытаться найти компромисс между ветвями власти, а происходит все наоборот»
Инициатива со стороны коммунистов по поводу отставки правительства, это был продуманный избирательный пиар-ход или руками вашей фракции другие дестабилизировали ситуацию в стране?
Это была в общем-то реакция на то, что происходит сегодня, к сожалению, в стране, и на действия власти, имею в виду, прежде всего, Президента. Ему и особенно его окружению не хочется делиться теми полномочиями, которые с 1 января перешли в Верховную Раду, Кабинет Министров и т.д.
И когда они пытаются своими действиями, например, заявление господина Безсмертного, разогнать Верховную Раду, которая их не устраивает, то напоминают действия того же самого Кучмы. И, наверное, это и не пиар-ход, это была реакция нашей партии, мы явились инициаторами, и, слава Богу, что нас поддержала большая часть парламента 250-ю голосами за отставку правительства. Потому что, во-первых, последние месяцы действия правительства, особенно связанные с газовым кризисом, подтвердили, к сожалению, наш печальный прогноз, что будет делаться все для того, чтобы создать конфронтацию с Российской Федерацией. И, во-вторых, мы прекрасно понимаем, для чего это делается. В условиях резкого падения доверия к власти, таким образом, создавая русофобские настроения, когда Россия начинает представляться врагом, который давит Украину, делается попытка объединить национал-патриотические силы вокруг Ющенко.
Однако отставкой правительства была дестабилизирована политическая ситуация в стране. Ведь сегодня в силу сложившейся правовой исполнительная власть не признает решение парламента, который принял его с нарушением конституционных норм. Вы понимаете всю ответственность такого шага?
Мы не видим здесь каких-либо проблем, и попытки обвинить в дестабилизации парламент, безосновательны. Вы меня извините, но когда я посмотрел последний эфир Президента 13 января, то кроме сожаления его выступление у меня ничего не вызвало. Называть депутатов парламента «халявщиками» и прочее, это не делает чести руководителю государства, который должен по идее подняться над противниками, быть действительно гарантом Конституции и пытаться найти компромисс между ветвями власти. А происходит все наоборот. Президент, как представитель определенной политической силы, видя, что его политическая сила теряет авторитет у людей, начинает просто создавать эти конфронтационные ситуации. И вы знаете, никакой проблемы мы здесь не видим, и не видят те политические силы, которые поддержали наше предложение по отставке правительства.
Ведь посмотрите, явно видно всем нашим простым гражданам, что люди, которые занимались решением вопроса, связанного с энергетической безопасностью страны, действуют непрофессионально. Тем не менее, Президент игнорирует и требование парламента, и требование экспертов, которые пытались объяснить, что это не те люди, которые должны этим заниматься, и продолжает оставлять их на своих должностях, а они - заниматься этими переговорами.
Так суть все-таки в некоторых министрах, почему тогда парламент не ограничился только их отставкой, как изначально и предполагалось, а лишил перед выборами страну всей исполнительной власти?
И в этом плане я не вижу никаких проблем. Ведь, согласно изменениям в Конституции, правительство спокойно может сейчас действовать в качестве исполняющих обязанностей и просто работать с приставкой «и.о.».
Однако юристы утверждают, что измененная Конституция приставки «и.о.» в отношении правительства не предполагает?
Понятно, что с введением изменений в Конституцию с 1 января возникнет не одна эта правовая коллизия. Нам нужно пройти этот этап. Я вам скажу, это было больше не техническим, а политическим решением относительно того, чтобы отправить в отставку правительство Юрия Еханурова. Потому что заявления и действия некоторых министров в последнее время выглядят просто откровенно нахальными и неуважительными по отношению к высшему законодательному органу – Верховной Раде. Имею в виду министра юстиции, министра внутренних дел и ряд других министров, которые откровенно с трибуны угрожают депутатам, и это просто некрасиво.
Почему именно коммунисты взяли на себя инициирование отставки правительства, и проводились ли предварительные переговоры между другими фракциями, проголосовавшими за это решение, - Регионами, БЮТ, СДПУ(о) и «народниками» Литвина?
Просто мы не боимся ответственности, именно этим, думаю, можно объяснить то, что проект этого постановления вносился Петром Николаевичем Симоненко и Валентином Григорьевичем Матвеевым. Не было никаких договоренностей, консультаций на предмет того, что банально выражаясь, «давайте, свалим правительство». Просто это правительство «достало», в частности фракцию коммунистов, своими непрофессиональными и безответственными действиями.
В чем именно, позвольте узнать?
Вы знаете, одной из капель, переполнившей чашу терпения, было то, что когда продавливали бюджет-2006 накануне Нового Года, мы говорили: «Ребята, посмотрите, что вы делаете? Не решены вопросы цены на газ. Как можно сегодня закладывать в бюджет базовую цену в 50 долларов, ведь все равно это фикция? Придется, как только будет установлена новая цена, пересматривать этот бюджет». Что, в принципе, сейчас и нужно делать, а ведь Верховной Раде осталось работать до выборов буквально три сессионные недели. За это время можно не успеть решить все вопросы, связанные с бюджетом, а ведь экономика, местные бюджеты не могут ждать, нужно решать социальные проблемы. Мы считали, что это было просто безответственное решение, направленное на то, чтобы политически поддержать правительство, и в буквальном смысле этот бюджет «продавили».
Нужно было показать хотя бы правительству, что оно действует не так, не в том направлении. Именно это было одной из главных причин. Во-вторых, если проанализировать партийные списки, в первую очередь, провластных партий, то почти все министры, вице-премьеры являются кандидатами в народные депутаты. И если Президент заявляет, что эти выборы будут честными и прозрачными, нужно потребовать от этих министров согласно закону уйти в отпуск, чтобы не был использован админресурс. Но, к сожалению, есть только единичные случаи, когда министры выполняют это требование Президента.
Можно ли считать голосование за отставку правительства фракциями коммунистов, Регионов, БЮТ, СДПУ(о) и «народников» Литвина моделью большинства в будущем парламенте?
Не думаю. Это был ситуативный момент и связан он, прежде всего, с теми причинами, о которых мы говорили ранее.
Кого из нынешних политических сил вы считаете своими конкурентами – Партию Регионов, ПСПУ…?
Думаю, конкурент номер один – это Партия Регионов. Именно потому, что она активно использует и риторику, и программные положения, которые традиционно и принципиально все годы были заложены в нашей партийной программе. Я бы сказал, что это просто откровенное недоброжелательное воровство.
Тем не менее, после парламентских выборов, учитывая невысокий процент, который могут взять коммунисты, КПУ придется договариваться и с победившими теми же Регионами, с БЮТ. С кем вы будете формировать большинство?
Хочу в одном положении с вами не согласиться: мы все-таки рассчитываем на высокий результат, несмотря на те рейтинги, которые нам рисуют. И я уверен, что так и будет. В любом случае мы понимаем, что большинство мы не возьмем, и придется идти на какой-то политический компромисс. Мне сейчас трудно сказать, о той коалиции, которая будет складываться в будущем парламенте, но я думаю, что в этот раз коммунисты будут активно участвовать в процессе формирования как руководства Верховной Рады, так и, возможно, правительства.
Но с вероятней всего договоренности о создании большинства возможны с Регионами, БЮТ или, например, «Нашей Украиной»?
Думаю, по некоторым ситуативным моментам возможны такие договоренности, но давайте не будем делать такой дальний прогноз.
«Делает ли на нас ставку сегодняшняя власть Российской Федерации, или нет, нас это мало интересует»
Сегодня на телевидении можно увидеть ролики с политической рекламой Компартии, кстати, без лица лидера. Кто их разрабатывал, компании каких стран привлечены к разработке вашей медиа-стратегии?
Автора я вам не назову. У нас есть группа, которая занимается именно медиа-стратегией. Но они не делают радио-, теле-, видеоклипов, и другой продукции, которую вы в ближайшее время увидите, имею в виду фильмы, которые будут транслироваться. Мы пошли по пути сотрудничества с профессионалами, которые умеют это делать, и я думаю, те люди, которые увидели первую группу наших клипов, могут убедиться, что это снято профессионально. Меня лично, когда я увидел образец в черновом варианте «Пикассо», честно говоря, даже задело где-то в эмоциональном плане. Это, безусловно, украинская компания. В отличие от известной вам политической силы, активно действовавшей в предыдущей кампании, мы никогда не работали с российскими политтехнологами.
Тем не менее, Компартия уже традиционно, как никто другой, выступала за тесные связи с Россией. На этих выборах Россия делает ставку на коммунистов?
Я могу вам сказать, что у нас в этом плане нет контактов с ни представителями политтехнологов, ни политических сил с российской стороны. Мы рассматриваем Россию в нашей программе как стратегического партнера Украины, но подчеркиваем, что сотрудничество с РФ можно строить только на принципах равноправия и на принципах отстаивания национальных интересов нашей страны.
Поэтому в плане того, делает ли на нас ставку сегодняшняя власть Российской Федерации, или нет, нас это мало интересует. Честно говоря, мы прекрасно понимаем, какой сейчас политический режим у власти в Российской Федерации, его структуру и задачи, там во власти не левые силы. У них на сегодня жестко построена вертикаль власти, а учитывая, что у нас совершенно по другому пути идет развитие Украины и с 1 января, по сути, она стала парламентско-президентской республикой, мы серьезно отличаемся от России. Поэтому мы в своей избирательной кампании ни в коей мере не ориентируемся на то, чтобы понравиться кому бы то ни было: Российской Федерации, Соединенным Штатам, Евросоюзу.
«На место спикера будет выдвигаться лидер нашей партии Петр Симоненко»
Коммунистов в последнее время очень часто обвиняли в том, что они занимаются только популизмом в парламенте, исходя из принципа, что легче критиковать, чем занимать какие-либо государственные должности и брать на себя ответственность за проделанную работу. После выборов коммунисты снова осядут в парламенте или будут претендовать на посты в исполнительной власти? Проще говоря, кто их коммунистов мог бы стать премьером, спикером, тем же министром внутренних дел?
Безусловно. Мы прекрасно понимаем, что с введением в действие политической реформы, после выборов спикер, по сути, является главой государства. Мы отдаем себе в этом отчет. Буквально несколько дней назад на партийных конференциях выдвигались идея, что мы будем бороться за место спикера в парламенте, и кандидатом на место спикера будет выдвигаться лидер нашей партии Петр Николаевич Симоненко.
Относительно кандидатур в правительство и министрам персонально, я не буду сейчас называть фамилии, но в ближайшие две недели мы выйдем с этой инициативой и озвучим фамилии конкретных людей, кого мы предлагаем для участия в тех или иных коалициях на эти должности. Мы не только критикуем, но настроены на конструктив и на реальную работу. Хотя за последний год, к сожалению, только ленивый не критикует действующую власть.
Кроме того, за последний год коммунисты стали лидерами по блокированию трибуны ВР…
И по каждому из них я могу вам объяснить нашу позицию. Например, блокирование, которое состоялось в июле, это уже был крик отчаяния, исходя из того, как вела себя тогдашний премьер-министр Юлия Владимировна. Помните, как вбрасывали, просто принесли пачку из четырнадцати законов по ВТО в тот день, и говорят, мол, давайте, голосуйте, их депутатам даже почитать не дали. А она стояла в правительственной ложе и дирижировала, хотя много раз делали спикеру замечания относительно того, чтобы как-то ее урезонили.
Я на телеэфире Яценюку так и сказал: «Арсений, вы понимаете, дело в том, что не только народ, который вы сегодня собрали в аудитории, и пытаетесь убедить, что ВТО - это сегодня очень хорошо для Украины, но и народные депутаты не понимают, какая стратегия ведения переговоров, на каких условиях, выгодно ли это Украине…». Я знаю, например, что Австралия хочет ввозить беспошлинно сахар-сырец сюда, условно говоря, Мексика – текилу… Да нам своей водки хватает, извините. Поэтому это был крик отчаяния, и мы вынуждены были действовать таким, может, несколько жестким, методом. Это не от того, чтобы попиариться, и не оттого, что мы засиделись, и хочется размять мускулы, это совершенно вынужденная мера.
Коммунистическая партия выдвинула Адама Мартынюка кандидатом на пост мэра Киева. Почему в прошлые годы, когда у коммунистов была большая поддержка, они не делали этого, а в эту избирательную кампанию решили пойти на такой шаг? Это поддержка инициативы самого Адама Ивановича или еще одна попытка партии напомнить о себе в украинском политикуме?
Это не только попытка напомнить о себе в Киеве. Мы уверены, что Адам Иванович активно будет работать в Киеве и этим он сможет не только повысить авторитет нашей партии, но и, естественно, показать хороший результат на этих выборах. Все понимают, что по драматизму избирательного процесса, выборы киевского мэра будут, наверное, сродни выборам в Верховную Раду.
А раньше этого не происходило, потому что Адам Иванович руководил избирательными штабами, и у него не было возможности сосредоточиться на выборах в мэры Киева.
Однако, если реально оценивать его шансы победить с учетом рейтинга других кандидатов в мэры, то это выдвижение сводится к тому, что главное, не победа, а участие...
Думаю, что все-таки мы будем работать на высокий результат. И мы не слишком доверяем этим рейтингам, потому что прекрасно понимаем, что публикация рейтингов в определенной мере такой технологический ход, который часто вводит в заблуждение наших избирателей.
«Политической рекламы КПУ не будет ни на детском питании, ни на предметах гигиены»
Ролики с политической рекламой на телевидении – дело недешевое, кто финансирует нынешнюю избирательную кампанию Коммунистической партии?
Во-первых, у нас традиционно члены партии, которые избираются в парламент, постоянно отчисляют средства из своей зарплаты в фонд партии, как и другие коммунисты. Во-вторых, кроме членских взносов, понятно, что они не покроют всех расходов избирательной кампании, основные средства — это благотворительные поступления от наших сторонников и сочувствующих. Это все проходит открыто.
Эта кампания будет самой дорогостоящей за годы или не дороже, чем все предыдущие?
В новом законе, как вы знаете, избирательные фонды неограниченны. Только местные фонды ограничиваются сейчас, исходя из количества избирателей в том или ином районе или городе. Думаю, что она будет не столько дорогая, сколько будет заметна разным черным пиаром.
Относительно расходов, то, конечно же, у нас нет таких средств, чтобы вести такую кампанию, которая Партии регионов позволяет сегодня присутствует везде. Безусловно, там финансовые ресурсы, я бы сказал, неограниченны. Но принесет ли это эффект? Давайте вспомним «тому що», так что посмотрим 26 марта.
Как глава избирательного штаба вы, наверное, также являетесь человеком, который распоряжается финансовыми ресурсами? То есть, это вы сейчас «сидите» на партийной кассе?
(Смеется) Есть понятие избирательного счета, и есть накопительный фонд, которым у нас занимаются два других человека. Я как руководитель штаба являюсь распорядителем избирательного счета. И все договора, которые подписываются, прозрачны, их можно посмотреть без проблем. Тем более что вы знаете, под каким углом контроля находятся все избирательные фонды и счета, и постоянно информируется о тех или иных прохождениях и проплатах. В этом плане мы открыты и чисты.
Помнится, недавно ваша реклама была даже на спичечных коробках, которые распространяли в Харькове…
Да, это наша задумка, но не реклама как таковая. Мы ее не можем рассматривать как агитацию, там не было призыва «голосуй за такую-то партию». На размещение этой рекламной продукции на спичечных коробках мы заключали совершенно открытый прозрачный договор о сотрудничестве с одной из украинских коммерческих компаний, которая находится в Харькове. Эта компания по договору занимается и продажей этих спичек.
На чем мы еще увидим рекламу Коммунистической партии? Может, на продуктах питания?
Нет. Больше ни на чем не будет, ни на детском питании, ни на предметах гигиены, нигде такого не будет. В том числе мы не будем заниматься всем уже надоевшими биг-бордами, потому что они у людей уже вызывают не только непонимание, но и отвращение в некоторых случаях.
