Василий Грицак: «Генералы с лакеями не судятся»
Об этом в Интернет извещали обменные банера, появляющиеся время от времени, в том числе и на “Главреде”. Авторы критических статей приписывают генералу Грицаку разработку крупнейших проектов (читай - крупнейших афер) Министерства внутренних дел «дореволюционной эпохи». Генерал Грицак шутит, что благодаря публикациям он ныне стал едва ли не самым узнаваемым лицом не только в МВД, но и в широких политических кругах.
С этим человеком-загадкой мы встретились случайно, на улице, где он прогуливался с достаточно известным милицейским чиновником. «А «Главред»? Конечно знаю, у вас на меня банеры периодически появляются. Так вот я – тот самый «вор, который должен сидеть в тюрьме», - так отреагировал Грицак на представление. И пообещал рассказать много интересного не только об увольнении другого генерала – Фокина (мы как раз записали с ним интервью), но и раскрыть многие тайны милицейского двора. Разобраться, где правда, а где выдумка, прямо скажем нелегко.
Мы отдаем себе отчет, что кто-то наверняка воспримет некоторые высказывания генерала Грицака как спорные. А может быть, даже как некорректные. Поэтому мы предлагаем всем, кто может поспорить с Грицаком, воспользоваться возможностью и вступить с ним в публичную дискуссию на «Главреде»…
@@ Справка. Генерал-лейтенант милиции Василий Грицак. В 1986 году окончил Украинский институт инженеров водного транспорта. В конце 80-х годов был приглашен на работу в УМВД Харьковской области, которым в тот период руководил Александр Бандурка. С 1994 года – проректор Национального университета внутренних дел. В 1998 году окончил Нициональную одесскую юридическую академию. Через три года назначен начальником Главного управления материально-технического и военного обеспечения , а затем – начальником Департамента ресурсного обеспечения МВД Украины. На этой должности находился до начала нынешнего года. Доцент, заслуженный экономист Украины, Лауреат государственной премии в области науки и техники.
Василий Николаевич, нам в последнее время приходилось слышать самые разные мнения о вас… А как вы сами оцениваете свою работу в центральном аппарате МВД?
Я никогда не держал возле себя «стрелочников», на которых, в случае чего, можно было переложить ответственность. Поэтому все, чем пришлось заниматься, помню до мелочей. Что я ставлю себе в заслугу? Прежде всего, то, что, при поддержке руководства министерства, удалось добиться жесткой централизации в материально-техническом обеспечении МВД.
Поясню, о чем идет речь… Начальники областных управлений должны заниматься только двумя вопросами – борьбой с преступностью и охраной общественного порядка. Они не должны думать, во что одеть и чем вооружить личный состав угрозыска или ППС. И уж ни в коем случае нельзя было допустить, чтобы в разных регионах страны сотрудники спецподразделений были вооружены различными типами оружия и техники. Коллегия МВД утвердила стратегическое направление централизации.
Кстати, начальники областных управлений приняли новации в штыки. Вероятно потому, что некоторые из них «кое-что имели», учитывая отсутствие контроля за закупками. А до того, как я пришел в МВД, нормы Закона о государственных закупках абсолютно не соблюдались. Тем не менее, удалось добиться жесткого контроля за финансами, учета всего движимого и недвижимого имущества, а также, экономии коммунальных затрат. В результате, все сэкономленные средства шли на материально-техническое обеспечение.
Кроме того, удалось создать высокопрофессиональный тендерный комитет, работа которого контролировалась Управлением внутренней безопасности МВД, СБУ, минэкономики и прочими. Тендеры проходили публично, с приглашением журналистов. Даже министр внутренних дел не мог дать указание на протаскивание чьей-то фирмы. Подобное просто невозможно было технически выполнить.
И все же, попытки давления были?
Со стороны Смирнова и Билоконя не было. Зато чиновники из Администрации Президента и Кабмина себе подобное позволяли. Дело заканчивалось тем, что жаловались на меня министру.
Кстати, именно в то время стали одевать милицию в новую форму. Вы к этому тоже «приложили руку»?
Еще как! Между прочим, новая форма украинской милиции была признана одной из лучших в Европе. По моей инициативе реформировали лабораторию по разработке форменной одежды, которая сегодня – среди стран СНГ – уступает разве что аналогичному российскому Институту МВД.
Уж не за форму ли получили государственную премию?
Нет, форма тут не при чем. Все началось с предприятия МВД «Форт». К 2000-ому году оно не просто было убыточным, а буквально «загибалось». Тем не менее, удалось при помощи кредитов удержать его на плаву. Более того, оно стало успешно работать в условиях жесткой конкуренции на рынке вооружений. Разработали и внедрили новые модели стрелкового оружия. Например, «Форт-14», «Форт-17». Стали производить оружие несмертельного действия для стрельбы эластичной пулей. В это период предприятие сделало первые продажи за рубеж. Кстати, «Форт-14» стал основным оружием милицейских спецподразделений не только в Украине, но и в СНГ. За разработку и внедрение новейших типов вооружений и получил Государственную премию. Конечно, не я один, а весь творческий и технический персонал предприятия.
Коль заговорили о технике, давайте перейдем к автомобилям. В этой связи вас упрекают какой-то «темной» историей…
Хорошо, объясню. Ситуация в то время сложилась так, что автомобильный рынок по областям Украины поделили между собой производители известных марок. Каждый из них старался «вызвать симпатию» у местного начальника УМВД. Чтобы лоббировать свои интересы. В результате, картину имели следующую. В Полтавской области, при поддержке местной администрации, успешно продавался «Форд». Естественно, вся полтавская милиция должна была ездить на машинах только этой марки. В Харьковской, например, предпочтение отдавалось «Тойоте». В Днепропетровской – «Пежо». И так далее. Назрела необходимость обеспечить все подразделения МВД единым рядом оперативно-служебных автомобилей.
@@@ Справка от Грицака. Министерство внутренних дел по штату положено 26 тысяч автомобилей. В наличии имеется только 17 тысяч. Таким образом, недокомплект составляет 9 тысяч. При этом из всех имеющихся машин более 50 процентов подлежат списанию, как непригодные к эксплуатации.
Итак, концепция определила единый модельный ряд автомобилей, в который вошли ВАЗ, «Тойота», «Фольксваген», «Шкода» и отечественный ЗАЗ. К тому же, эти марки имеют самую мощную и распространенную сервисную сеть в Украине. Вместе с замминистра Поважнюком обратили внимание Кабинета министров на ужасное обеспечение милиции транспортом. Кабмин принял постановление об обеспечении МВД автомобилями «Фолксваген» и «Шкода» в количестве 3650 штук. (К слову, история независимой Украины не знала подобных фактов такого технического перевооружения.)
Было выделено финансирование из общего и специального фондов госбюджета МВД. Причем, машины намеченных марок были поставлены в Украину со скидкой 10- 27 процентов от их стоимости. К тому же, с условием гарантийного обслуживания, продленного для МВД Украины еще на год.
Преимущества этого проекта проиллюстрирую примером… Сравним, допустим, «Шкоду-Фабиа», стоимостью 10 тысяч долларов и ВАЗ стоимостью 5 тысяч. За год эксплуатации ВАЗ «съедает» около 2 тысяч долларов. А за два года затраты на этот автомобиль выводят его на стоимость «Фабии». А через три года ВАЗ вообще становится непригодным для эксплуатации. В то же время, «Шкода-Фабиа» способна, лишь с мелким ремонтом, служить не менее десятка лет. Вот и думайте, афера это или нет.
Василий Николаевич, а что там за «тема с паспортами»? Некоторые издания крыли вас таким набором «эпитетов» из Уголовного кодекса…
Да, тут мне досталось и достается крепко. Честно скажу – читать о себе в прессе, как о преступнике, большого удовольствия не доставляет. Попробую растолковать… Как известно, существует госпрограмма Единой государственной паспортной системы, которую надо выполнять. А как раз с выполнением, на определенном этапе, возникли серьезные проблемы. Мой департамент взял на себя труд выяснить причины этих проблем. И тут письменным указанием Госсекретаря МВД мне было навязано подписание государственного контракта с коммерческой израильской фирмой «Суперком ЛТД». Почему именно с ней? Она якобы победила в так называемом тендере, организованном начальником управления контроля за деятельностью правоохранительных органов Секретариата Кабмина Сергеем Силкиным. Он же – секретарь межведомственной комиссии Единой государственной паспортной системы (ЕГАПС).
Вступив - не побоюсь этого слова – в сговор с частной фирмой «Суперком ЛТД», Силкин хотел «протолкнуть» в Украину оборудование и технологию по изготовлению паспортов конца 70-х годов. Причем, все это делалось под покровительством высоких чиновников из Кабмина, Администрации Президента и при попустительстве руководства МВД того времени. Что касается этого оборудования, невесть где произведенного, то оно, скорее всего, уже находилось в эксплуатации. Но, при его реальной стоимости максимум в 3 миллиона, оценивалось в 17,5 миллиона долларов.
Кроме того, исключительное право на технологию и обеспечение расходными материалами в процессе эксплуатации – т.е. при выпуске паспортов граждан Украины – принадлежало все той же фирме.
Однако министерство приостановило финансирование поставок оборудования компанией «Суперком ЛТД» из-за нарушений ею условий контракта. Представители фирмы попытались «выдавить» оставшиеся 16,5 миллиона долларов. В дополнение к этому скажу, что в стране существовала и поныне существует группировка, стремящаяся любыми путями получить из бюджета эти деньги.
Я убедил министра Смирнова, а впоследствии и Билоконя, что продолжать финансирование подобной авантюры – преступление. Правота моих слов была доказана в Коммерческом арбитражном суде Украины, а также Хозяйственном и Апелляционном судах Киева. В это же время, по решению правительства, нами – совместно с СБУ и Минэкономики – были проведены открытые торги, победителем которых был признан Консорциум ЕДАПС. За короткое время были разработаны и подготовлены к производству все основные иденфикационные документы граждан Украины. То есть, загранпаспорт, внутренний паспорт в виде пластиковой карточки, водительские удостоверения и прочее. Кабмин утвердил все представленные образцы, концепцию, и украинские граждане должны были получать эти документы с 2005 года. К слову, предложенный образец украинского загранпаспорта при низкой цене – около 40 гривень – входит в пятерку самых защищенных от подделок документов мира.
Видя, что государственная программа успешно внедряется без них, Силкин со товарищи развернули активные действия для ее дискредитации. Правда, после того, как в мой адрес последовали угрозы физической расправы – по этому факту было возбуждено уголовное дело – за лоббирование коммерческих интересов израильской фирмы Силкина из Кабинета министров «попросили».
На этом и была поставлена точка?
Нет, запятая. Даже, скорее, троеточие. После победы Ющенко на выборах, все те же люди быстро перекрасились в оранжевое и объявил себя пострадавшими от старой преступной власти. Принялись ходить по кабинетам и стонать, что режим Кучмы из них веревки вил. А они, дескать, самые передовые. И технологии у них будто бы лучшие в мире. Хотя подобные ноу-хау нигде, кроме Украины и Молдовы, не используются. Допускаю даже, что эта компания не забыла и о таком методе, как дача взяток. Теперь уже представителям новой власти. И чудо свершилось…
10 марта выходит Указ Президента №457, отменяющий действие предложенного нового паспорта и возвращающий нас к технологиям 20-летней давности. К паспорту с вклеенной фотографией и прочими «атавизмами», вопреки всем международным стандартам. Обидно, что в то время, как весь мир стремится повысить степень защиты документов, Украина делает наоборот.
На ваш взгляд, каким образом удалось убедить Президента подписать документ?
Считаю, что перекрасившаяся в оранжевое группа использовала свои связи в Секретариате Президента, а также, в Совете национальной безопасности и обороны Украины. А Президента просто ввели в заблуждение. Указ был подписан в течении суток. При этом в нарушение всех правил принятия соответствующих документов в Секретариате, миновал положенную экспертизу в министерствах и ведомствах. Таким образом, подпись всенародно избранного Президента узаконила корыстное стремление «группы лиц».
Интересно, кто в нее входит? Можете назвать?
Назову. О Сергее Силкине я уже говорил. Дополню, что он, загадочным образом принятый на работу в секретариат Комитета по борьбе с оргпреступностью Верховной Рады, продолжает взятый ранее курс. Пишет письма, спасая свои интересы.
Особо остановлюсь на втором «фигуранте» - Сергее Кияниченко. Беру на себя смелость назвать его резидентом США, где он проживает большую часть времени, имея «грин-карту», и владеет рядом предприятий. И при этом – парадокс! - в Украине Кияниченко занимает должность директора полиграфического комбината «Украина» и имеет доступ к государственной тайне по форме №2. Правда, СБУ лишило его допуска к гостайне. Но что это изменило? Кияниченко по прежнему – директор «Украины». И СНБОУ на это никак не реагирует.
К той же группе я отношу директора Департамента гражданства, иммиграции и регистрации физических лиц МВД Сергей Радутного, представителя «Суперком ЛТД» в Украине Семена Фрадкина и бывшего замминистра внутренних дел Александра Фокина.
На разных этапах к ним примыкали чиновники старой власти, а теперь – и новой. Не могу обойти вниманием один курьез… Указ, который подписал Президент, готовили, видимо, с космической скоростью. И впопыхах не заметили, что, согласно его положениям, у украинцев – единственных в мире – загранпаспорт включает не только имя с фамилией, но и отчество. Может быть потому, что мы – народ исключительный и требуем к себе особого уважения?
Кстати, в скандале с ЕГАПСом вас обвиняют в дружбе с Юрием Сидоренко, который якобы находится в международном розыске.
Да, с Сидоренко я достаточно хорошо знаком. И со всей ответственностью заявляю, что он порядочный человек и серьезный бизнесмен. После того, как Консорциум ЕДАПС выиграл тендер, Сидоренко поверил Украине и вложил в государственную программу около 100 миллионов долларов. Причем, своих. Но все та же «группа товарищей» разыграла карту якобы его дружбы с Суркисом и Медведчуком. Им удалось ввести в заблуждение высшее руководство страны. Эти люди сумели «кого нужно» убедить, что Сидоренко, Суркис и Медведчук имели доступ к базе данных граждан Украины, получивших загранпаспорта. Эту выдумку связали с фальсификацией на выборах.
Утверждаю, что ни я, ни Сидоренко, ни Медведчук с Суркисом доступа к базе иметь не могли. Поскольку она находится под защитой СБУ и тех начальников в МВД, которые не могли пойти на должностное преступление. Если такая информация была, то Генпрокуратура должна была возбудить уголовное дело. Иными словами, обвинения в мой адрес – не более чем клевета.
Что касается Юрия Сидоренко, то все попытки известной группы повесить на него ярлык преступника были пресечены решением Верховного Суда Украины.
Почему же и вы не подали в суд, если считаете, что вас оклеветали?
Возможно, и подал бы, если бы мы жили в правовом государстве. Хотя, честно говоря, я этого не сделал по другой причине. Просто генералы с лакеями не судятся.
В ряду с другими фамилиями вы назвали Фокина… Скандал с его отставкой в МВД еще в памяти не изгладился. Как вы думаете, не могло ли его увольнение быть связано как раз с теми людьми, о которых вспоминали?
Не знаю. Хотя все возможно. Вообще, считаю, Александр Фокин, по-своему, человек уникальный. Таких замов в истории МВД еще не было и, надеюсь, никогда больше не будет. Просто по иронии судьбы в систему внутренних дел попал человек, которому, по моему глубокому убеждению, чуждо само понятие «профессионализм». За четыре месяца ему удалось развалить то, что нарабатывалось годами. Не могу отделаться от мысли, что в МВД Фокин шел с целью, используя должность, заниматься большим бизнесом. А попутно опорочить министра.
Удивляют его заявления, в которых он с гордостью говорит о том, что за четыре месяца работы был четырежды поощрен – двумя нагрудными знаками, именным оружием и присвоением 2-го ранга госслужащего. Поразительно, но такой чести не удостаивались люди, верой и правдой прослужившие в милиции десятки лет.
За какие же заслуги, в таком случае, г-н Фокин получил награды? Может быть при его содействии построено и куплено много квартир для работников милиции? Нет. Стал лучше пополняться спецфонд МВД, за счет которого поднималась бы зарплата и приобретались новые автомобили? Здесь тоже результат нулевой.
За проведенные в МВД месяцы так и не провел ни одного совещания с заместителями начальников облуправлений по хозяйственной части. Зато бизнесом, связанным с паспортной темой, увлекся достаточно серьезно. Без тендеров, без должного осмысления проблемы подписывал распоряжения по демонтажу высокотехнологического оборудования для производства документов нового образца.
Александр Фокин, как известно, заявил, что его прослушивали. Что вы можете сказать по этому поводу?
Прослушивание личного, будь то мобильного или домашнего телефона, без соответствующей санкции – преступление. Что касается служебных телефонов, то иногда компетентным службам очень даже полезно их послушать. Мне кажется, что министр Луценко принял решение об освобождении Фокина с должности не по причине «телефонного компрамата». А, скорее всего, из-за «больших» успехов в работе по финансово-материальному обеспечению МВД. А ситуация с финматобеспечением, мягко говоря, неблагополучная. Что говорить, если экипажу ППС или ГАИ на сутки выдается всего-навсего 5 литров бензина. В результате, гаишник просто вынужден брать взятки, хотя бы и для выполнения служебных задач. А почему создалась такая ситуация? Потому как наполнение спецфонда МВД осуществлялось лишь на 70 процентов. А спецфонд составляет треть всего бюджета министерства. Это и бензин, и боеприпасы, и запчасти, и квартиры работникам органов внутренних дел.
Кстати, раз уж вы вспомнили Юрия Луценко… Ваше отношение к тому, что министр внутренних дел – «гражданское лицо»?
Нормальное. Рано или поздно все равно к этому пришли бы. Так работает полиция всех западноевропейских стран. Но здесь, для успешной работы, необходимо одно условие – заместители министра должны быть профессионалами в своей области.
Вы намекаете, что сегодня в центральном аппарате МВД Украины профессионалов не осталось?
Я этого не говорил. Тем более, что многих вообще не знаю. Но о двоих могу сказать точно: Геннадий Москаль и Петр Коляда – профессионалы высочайшего уровня.
А почему вы ушли из милиции? В 44 года, пожалуй, рановато. Попали под «общую гребенку»?
Уволился по собственному желанию 14 февраля нынешнего года. Перед этим несколько раз со мной говорил Луценко. В беседе он сообщил, что будут заменены все начальники Департаментов и областных УМВД, проведутся перестановки в соответствии с профессиональными способностями. Мне министр предложил написать рапорт о назначении на должность директора Департамента паспортной службы. Но назначение не состоялось, поскольку проявили ярую активность те люди, о которых я уже говорил.
С тех пор Луценко с вами не общался?
Недавно, в конце июня, мы встречались. Луценко спросил, на какой должности я мог бы работать в МВД. Я ответил, что смогу успешно работать на должности заместителя министра. Вместо Фокина. Юрий Витальевич ответил, что на этот пост, в случае освобождения Фокина, рассматривается другая кандидатура.
Он имел в виду Лидию Поречкину? Что вы можете сказать об этом назначении?
Честно говоря, сказать что-либо затрудняюсь. Но думаю, что второй ошибки Юрий Луценко допустить не мог. Тем более, как мне известно, Лидия Поречкина имеет огромный опыт работы в сфере финансов, экономики и управления.
И напоследок, традиционный вопрос о ваших планах на будущее.
Пока решаю некоторые семейные проблемы. Осматриваюсь. С моим опытом можно обратить внимание и на банковскую сферу. Не откажусь от серьезных предложений поработать в госструктурах. Но спешить с принятием решения не буду. Время покажет. А оптимистом я был и остаюсь.
