Зварыч vs «Пора»: дошло до суда Виктор Шлинчак, «Главред» Под стенами Министерства юстиции били барабаны «Поры». «Бий барабан, Зварич тремти, ми досягнемо своєї мети».

«Мешают?» - спрашиваю у министра, у которого кроме «дипломных» проблем, сложились действительно странные отношения с «Порой», уже в третий раз пытающейся стать партией. «Да нет...», - отрываясь от аналитических записок, отвечает Зварыч.

“А что это такое – “Желтая Пора”, “Черная Пора”?” – спрашивает он у управляющей департамента Нины Марченко, которая только что занесла ему распечатки воззваний партии и общественной организации. “Боже, сколько их?”, - глядя в окно говорит Зварыч. Через несколько минут в кабинет должны зайти трое активистов “партийной”, желтой “Поры” Андрей Юсов, Ярослав Погарский и Евгений Золотарев.

Зварыч решил пригласить прессу. “Вы будете осуществлять общественный контроль”, - распорядился министр. Разговор длился более часа. “Пористы” в очередной раз убеждали министра, что Министерство юстиции проявляет предвзятое отношение к организации и создает преграды для регистрации партии. Зварыч повторял то, о чем уже говорил не раз – о том, что правовых оснований для регистрации партии нет, поскольку нарушены процедурные нормы а также не совсем корректно составлены списки. И что искренне хочет зарегистрировать “Пору”.

Последние не очень верят Зарычу, о чем свидетельствуют сообщения, которые они сделали с порога – “Пора” подала в суд на министра юстиции. “Главредовский” диктофон, стоявший на столе перед собеседниками, стал свидетелем часовой беседы. Как нам кажется, довольно эмоциональной и насыщенной.

Во всяком случае, мы не знали:

- о непубличных договоренностях, существовавших на протяжении последних месяцев Зварыча и “Поры”;

- о том, что сын Зварыча собирается вступать в “Пору”;

- о том, что Зварыч посоветовал подать на него в суд;

и еще многое...

В конце концов, читайте сами:

Пора: Пане Романе, ви звинуватили нас у фальсифікації? Думаємо, суд розбереться... Слово "фальсифікація" прозвучало?

Зварич: Так, прозвучало, але як тоді інакше коментувати? Я сказав - 365, а насправді 352 особи із 1053, які ми перевірили, заявили про те, що вони ніколи не ставили свого підпису в ваших підписних листах. Як ви тоді кваліфікуєте такий факт?

Пора: Це є, власне, маніпулювання цифрами. І ми, коли отримали щиру відмову ще 13 квітня, ми не зрозуміли, як міністерство юстиції обчислює ці цифри. Тобто людей які не були вдома, або не змогли знайти працівники обласних управлінь... Підтвердити що ці люди підписували листи політичної партії “Пора” і за рахунок таких вони є недійсними?

Зварич: Ми не про таку категорію говоримо. Давайте якщо ми будемо дуже точно говорити, а ми будемо точно говорити, це є окрема категорія, з якими ми не змогли увійти в контакт. Але є інші категорії. Зараз ми говоримо про осіб, з якими ми увійшли в контакт, і я маю конкретно по кожному будинку дані. І 352 особи - можу назвати за прізвищем, іменем, по- батькові, їх місце проживання, ми з ними увійшли в контакт. І кожна з цих 352 осіб нам сказала, що вони не підписували ваші підписні листи. Як ви поясните такі підтвердження?

Це фальсифікація чи не фальсифікація? Отже, хтось розписався за них, а відповідно до кримінального законодавства я говорю про те, що я тут бачу елементи, які свідчать про можливий склад злочину. Я нікого конкретного не звинуватив, що був скоєний злочин. І тепер ви маєте підтвердити.<...>

Ми разом з вами погодилися, якщо додаткова перевірка встановлює, що дві третини людей знайдуться, які підтверджують свої підписи, ми готові тоді зареєструвати. Якщо дві третини не підтверджуються, то ми разом з вами, з паном Каськівим і з вашим третім колегою, прізвище якого я забуваю, погодились іти до генерального прокурора і заявити, що є можливий склад злочину. Підтвердіть, будь-ласка, була така домовленість чи не була?

Пора: Була...

Зварич: Була, ви чули?

Пора: Ви перекручуєте факти. Наприклад я приходжу до людини, і питаю: “Ви виступаєте на підтримку політичної партії “Пора”?” “Так, виступаю”. “Так, будь ласка, скажіть - прізвище, ім’я, по-батькові, місце проживання і розпишіться”. Так де є фальсифікація?

Зварич: Це не треба мені, і тому ми з вами погодилися що ні Мінюст, ні ви, ні жоден інший орган крім прокуратури, буде встановлювати, чи є склад злочину, і хто винен...

Пора: Я перепрошую пане міністре, але ви маніпулювали свідченнями. Підписи, згідно з останньою перевіркою, із перевірених осіб більше, ніж дві третини підтверджують свої підписи. А ви в загальну кількість підрахували не підтверджених, тих, кого не було вдома. За такою логікою, ми отримали від вас лист про відмову реєстрації партії, підписаний вами. І коли ми в робочий час прийдемо до вас додому, і вас там не буде, ми будемо вважати ваш підпис недійсним і фальсифікованим. Так буде?

Зварич: Чекайте, давайте будемо говорити про конкретні речі. Давайте повернемося до цього питання, ви погоджуєтеся, що відповідно до нашої домовленості кожен виконавець районних управлінь юстиції (а їх було 19 областей), і по кожному виконавцю ви мали можливість вислати свого спостерігача. Ми також дали вам можливість вибрати ті підписні листи, які ви хочете, щоб ми перевіряли, хоча це не зовсім відповідало нашій з вами домовленості. Домовленість була що не ви копирсаєтеся в підписних листах і вибираєте, які підписи перевіряти і які ви хочете щоб ми перевіряли, а домовленість була, що ви з закритими очима вибираєте. Ви і цього не витримали. Ви все ж таки сиділи і копирсалися, вибирали.

Далі. В кожному районному управлінні юстиції ви мали можливість мати свою особу, яка дивилася як проводяться ці перевірки. Скажіть, будь ласка, скільки актів склали ваші спостерігачі?

Пора: Акти порушення?

Зварич: Так.

Пора: Власне всі порушення які були, ми в судовому порядку будемо розглядати.

Зварич: Ні, ви відповідайте на запитання, були в районах ваші спостерігачі?

Пора: Були.

Зварич: Там де були, хоч хтось з них один склав акт про порушення з боку виконавців міністерства юстиції, які були виділені для цієї перевірки?

Пора: Це мені нагадує, вибачайте, під час виборів, коли нам казали під час виборів що вас тут немає, а порушення були...

Зварич: Вибачте мені, яким чином, я, як міністр юстиції, який отримав дані від районного управління юстиції, обласного щодо реєстрації вашої партії, знаю, що при цій процедурі при цій перевірці були ваші спостерігачі. Вони ж не подали на оскарження дій жодного документа, який би свідчив, що перевірка нашими виконавцями була проведена недобросовісно, не виправдано, всупереч закону.

Давайте так, 1456 підписів у цих підписних листах, які ви самі вибрали, було тільки 798 осіб, які підтверджують свої підписи?

Пора: Це не так, ні.... Ви берете ряд цифр. В результаті якоїсь кількості людей відбувся контакт, ви не називаєте загальну цифру людей які підтвердили? Це ваш обов’язок встановити, чи людина підписалася чи ні.

Зварич: Але скажіть, як нам перевірити підписи, де немає адрес? От дивіться, місто Севастополь і таких ціла папка. Прізвище, і місто. Більше нічого. Як нам в це вірити? І якщо вони там живуть, то покажіть, що вони дійсно підписували. Ця ситуація мені нагадує партію Путіна, яку хотіли зареєструвати. Там взагалі не вказані, ні прізвища, імені, по-батькові. Тільки чиїсь підписи. Скажіть мені, будь ласка, хто це такий, і як вони підписали?

Ви кажете, що ви не знаєте цих людей у Севастополі. Я кажу: приведіть його, будь ласка, в районне відділення, щоб він міг підтвердити що це його підпис. Яка різниця між цими двома справами? Обґрунтуйте, будь ласка: встановити достовірність підписів 10 громадян на цих листах виявилося неможливим. І ще чому - населеного пункту під назвою Іванців на території Шемеренівецького району Хмельницької області немає. Скажіть, де ви збирали ці підписи?

Пора: Є такий населений пункт Іванківці...

Зварич: Що там написано? Покажіть мені. Ви бачите, що там написано?

Пора: Ви чудово знаєте, що є такий населений пункт. І ми повертаємося до цих аргументів які ми обговорювали не один місяць. І є ціла низка неправдивої інформації, яка надіслана вами. У нас є документи які підтверджують, що ми передали вам підписи, і є документи від Мінюсту, які підтверджують це. А ви неодноразово говорили, що було передано вам всього 14 тисяч?

Зварич: Чотирнадцять з половиною.

Пора: Ви заявили про те, що дозволили партії донести підписи. І йдеться про те, що після місяця, коли нам було відмовлено, і ми дійсно донесли підписи. Але це був процес другої реєстрації, і ми все зробили згідно з встановленим законом порядком. Ви нам не дозволяли, але і не забороняли. Ви нам не змогли цього зробити, бо ми подали документи наново. Ми знаємо неодноразові випадки, коли людей питали: “А чи ви ставили підписи, і чи будете голосувати за цю партію, і чи ви є прихильниками цієї партії”. У нас є задокументовано, що під час переписки партією “Пора” було встановлено стільки-то прихильників і стільки-то прихильників. Під час перевірки нашого тернопільського керівника просто не було допущено до спільної перевірки і було допущено лише згодом, коли вже перевірка пройшла, у нас є це задокументовано. В чому сенс такої передачі, коли ми будемо з’ясовувати все в суді?

Зварич: Прошу, а в чому тоді сенс протестувати?

Пора: Таких фактів ціла низка, починаючи з кількості підписів і закінчуючи порушенням термінів... Існує ціла кампанія з боку міністерства юстиції з недопущення громадянської партії “Пора” до реєстрації, і ми чудово розуміємо, що якісних фахових юристів в міністра юстиції дуже багато, і можна завжди повернути будь-який підпис і знайти помилки. Тому ми підтверджуємо, що процедура перевірки підписів інших партій в зимовий період була зовсім іншою і готові надати власне ці дані.

Зварич: Всі партії без винятку згідно з законодавством...

Пора: Ви навіть і не збиралися реєструвати громадянську партію “Пора”, і ці ваші дії є лише фарсом. Нам дуже прикро, що такі речі відбуваються, але ми повинні констатувати, що це є упереджене політичне ставлення, але аж ніяк не юридичне.

Оцей документ який нам видали 24 березня 2005 року інформація щодо реєстрації партії “Пора” за підписом в.о. департаменту Марченко Ніна Андрієвна, де сказано, що тим то тим то міністр Зварич 24 березня прийняв рішення про відмову реєстрації партії “Пора”. Поясніть природу цього документу, що це за документ, і чи є відмова? Ми же з’ясували, що відмови немає?

Зварич: Ми ж з вами говорили, що я відкликав свою відмову. Ніна Андріївна підтвердить, що я відкликав свою відмову. Жодної упередженості ані міністра юстиції, від жодного співробітника міністерства – немає.

Я ще раз вам кажу – доведіть ці документи до пуття і дайте нам можливість вас зареєструвати. Я хочу вас зареєструвати. Я це заявляю публічно – я дуже хочу, щоб ви мені дали дві правові підстави вас зареєструвати. Мало того, я тут підтверджую, що я буду проводити тепер таку річ, яка свідчить, що, по-перше, міністр юстиції надає якість преференції партії “Пора”. Я даю доручення публічне керівнику відповідного департаменту, щоб надала вам всю правову допомогу, щоб ми могли довести всі ці справи до пуття. Я також вам заявляю, що за будь-якого першого випадку, ця домовленість не виконується з боку мого департаменту, ви підходите до мене особисто, і я невідкладно, незалежно від того, хто в мене у кабінеті - посол, прем’єр-міністр, сам президент - я буду готовий вислухати ваші скарги на дії департаменту чи будь-якого співробітника в міністерстві юстиції.

Друге, ви сказали про те, що я вийшов на прес-конференцію і заявив, те що заявив. Але вибачте мені, ви не дотрималися вашого слова, що спонукало мене на відповідні дії. Ви мене обманули. Була домовленість, коли ви були в мене, що ви заявите про нашу домовленість провести повторну перевірку підписних листів. Але ви заявили лише про половину наших домовленостей. Ви не сказали, що на себе ви також взяли забов’язання - у випадку, якщо не підтверджуються підписи, то ми разом ідемо до Генерального прокурора. Було так чи не було?

Пора: Ну, було...

Зварич: Домовленість, яку ми мали, полягала, що у випадку, якщо підтвердиться 2/3 підписів в повторній перевірці, ми вас зареєструємо. І я вам дав схему, як це зробити, було так чи не було? Я навіть вам запропонував подати на мене до суду. Хто вам запропонував подати скаргу до суду відповідно до статі 248 на самого міністра? Хто вам дав?

Ви ж навіть не заявили про другу частину домовленості, яку ви на себе взяли і публічно мали оголосити. Про те, якщо не підтверджується 2/3 перевірених підписів ми разом з вами йдемо до Генпрокуратури. Ви заявили про цей факт тоді на прес-конференції? Ви не заявили. На превеликий жаль, ви чомусь промовчали. Йдеться про те, що ви взяли самі на себе обов’язок і самі про це не проголосили.

Пора: Зараз, пане Романе, ви дійсно будете надавати якомога більше сприяння під час реєстрації партії “Пора”, але ми отримаємо свідоцтво числом, яке не дозволить взяти участі в кампанії. Чи не так?

Зварич: Ви мені скажіть, якою була моя пропозиція?

Пора: Була така домовленість ...якщо 2/3 не підтвердилися .....

Зварич: Ви не хочете озвучувати всього, що я вам озвучив тоді. Моя пропозиція полягала у тому, щоб ви подали скаргу на самого міністра юстиції до суду. Наголошую, це була моя пропозиція. А в результативній частині вашої скарги на Зварича ви пишете: “Зобов’язати Міністерство юстиції зареєструвати партію “Пора” числом 25 березня”. Було таке чи не було?

Пора: Було.

Зварич: Якби підтвердилися 2/3 підписів, я вам дав слово, що сам особисто готовий іти на суд і визнаю ваші законні вимоги. Визнаю вимоги вашої скарги у повному обсязі. Якщо відповідач визнає в повному обсязі вимоги скарги, у суду немає іншого виходу, як в повному обсязі виконати вимоги вашої скарги. Оце було моє зобов’язання перед вами.

У випадку, якщо ви доведете ці документи до правового стану, і ви зможете це довести, я готовий іти до суду за вашою скаргою на моє ім’я і заявити, що я готовий визнати вашу скаргу в повному обсязі. Буде зобов’язання, яке суд накладе на Міністерство юстиції - щодо реєстрації партії “Пора” “заднім числом”. Я тоді не можу мати іншого виходу, аніж виконати вимоги і зареєструвати вашу партію заднім числом.

Пора: Ви озвучуєте зараз той сценарій, про який ми з вами вже проходили. Але така тема вже була оформлена. Погоджуємося, ми все це говорили з вами. Але 2/3 було вже...

Зварич: Якщо ви маєте на увазі, що ми зраз маємо, то тоді я не буду йти на суд і доказувати ваші законні вимоги. Я вам пропоную інші алгоритми, а ви мене не чуєте. Ви берете ці документи, ми вам показуємо, де є проблеми і де треба виправити, тоді, будь ласка, якщо написано тут дуже чітко, чорним по білому, тут не можна помилитися. А у вас у підписних листах проблеми - раз, два три....

Шановне панство, немає серед міст і сіл, які тут містяться, того села, яке ви називаєте, тому виправте ці помилки. Якщо є інші помилки в інших листах, виправляйте їх. Ви нам подаєте адреси по Севастополю, які не існують. Або ви нам подаєте адреси людей, які живуть за адресою районної державної адміністрації. Ну як може людина жити в районній державній адміністрації? Тут повинно бути місце проживання, як вказано у бланку листа, тут має бути написана адреса, де ми можемо людину знайти. А ми її знайти не можемо. Ніхто не живе і проживає в районних адміністраціях.

Пора: Тут ще є одна проблема в розумінні функцій, які має виконувати міністр під час реєстрації. Мінюст має перевірити 10 тисяч підписів осіб, які підтверджують, що вони підписалися під рішенням про створення партії “Пора”, а не місце їх проживання...

Зварич: Ще раз кажу – документи повинні відповідати встановленим зразкам. Тут є графа – місце проживання. А у вас в листах не вказані ні будинки, де ці люди проживають, ні квартир немає, і певних людей немає...

Пора: Якщо людина сказала будь-яку адресу, це не підстава, що цей підпис є нереальний. Це означає, що треба знайти цю людину і спитати, чи вона підписала ці документи...

Зварич: По міністерству є бланк-форма, яка підтверджує, що прихильників повинні вказати місце проживання, а не місце навчання чи роботи. Ці норми порушені. Закон передбачає, що міністерство має право здійснювати перевірку достовірності даних. І ми відповідно до цього і здійснювали перевірку.

Я вам ще раз кажу – я готовий допомогти вам підготувати ці документи. Це моя пропозиція, ви можете нею скористатися, а можете відмовитися від неї. Інший шлях – іти уже зараз до суду. І як скаже суд, я буду готовий виконувати рішення суду в повному обсязі. І якщо Генеральна прокуратура передбачатиме у цих моїх діях ознаки злочину, звичайно, я сяду в тюрму.

Пора: В даному випадку буде продуктивніше іти шляхом і суду. Нажаль, довіри до Міністерства юстиції у нас на даний момент не залишилось. Перевірки показали, що Мінюст недостатньо об’єктивно і в певних умовах непрофесійно підійшов до перевірки підписів, поданих на створення партії “Пора”. У нас залишається єдиний вихід - іти шляхом судового розгляду. І я думаю суд з’ясує, хто є фальсифікатором, а хто надавав неправдиву інформацію і т.д.

Зварич: Це ваше право, я вам кажу, ви можете ним скористатися. Але можете скористатися і моєю пропозицією.

Пора: На жаль, попередні ваші пропозиції про які ви теж говорили про якісь преференції між іншим надавали що це все залишалося словами, а позиція міністерства залишалася окремою такою як і вона була з самого початку.

Зварич: Шановні, є ця домовленість з міністром про те, що буде додаткова перевірка, ми вільно взяли тисячу тих людей, з якими були вашими представниками будуть здійснювати перевірку, так?

<…>

Панове? в державі не повинно бути зайвих думок про будь яке упередження. Не кваптеся приймати остаточне рішення. Я не боюся судового процесу, ви можете туди подати заяву. Я навпаки, незалежно від того, що ви будете робити з судом, раджу не забирати своєї скарги із суду. Я би дуже хотів, щоб він виніс рішення на вашу користь, я буду тоді дуже покірний, я буду тоді знати, що я маю правові підстави для того, щоб зареєструвати вашу партію. Мені дуже хочеться це зробити, тим більше, що мій син хоче вступити в вашу партію і не дає спокою дома. Але я думаю, що вам все-таки краще скористатися тією пропозицією, яку я вам висловив. Ви будете мати правове сприяння з боку міністерства юстиції, щодо доведення до пуття цих документів з точки зору закону.

Пора: Я погано розумію, в чому пропозиція, ми подали документи на перевірку, і міністерство юстиції зобов’язане їх перевірити, суть вашої пропозиції, що міністерство їх дійсно перевірить, але це не пропозиція, це власне ваш обов’язок, перевірити?

Зварич: Ви ж терміни усі порушили, самі це говорите, коли я мав би закінчити ці перевірки.

Пора: Це є нова перевірка.

Зварич: Ми вам пояснюємо, за новими визнаними обставинами, ми вам можемо відповісти, як можна зініціювати таку перевірку. Тут абсолютно законна процедура, ви подаєте звернення, на яке ви привертаєте увагу за новими обставинами. І мені, міністру, не були відомі речі в прийняті мого рішення, які я враховую. Тоді я даю доручення, щоб була проведена чергова перевірка. Ви маєте повну можливість, оскільки проводиться чергова перевірка, час, щоб довести ці матеріали до правового пуття, щоб дати можливість Мінюсту все ж таки зареєструвати вашу партію. Бо я не знаю жодної людини в міністерстві юстиції, яка має упереджене якесь ставлення до вас.

Пора: Ви маєте документи, і це вже вирішить суд, ваш обов’язок в даному випадку ці документи перевірити і підписи, які подані на підтримку політичної партії “Пора”. Просто важко зрозуміти, в чому полягає суть нашої розмови? Ви обіцяєте нам, що ви їх дійсно перевірите, але це ваш обов’язок? Ми віримо вам, якщо на камери треба сказати, що ми віримо вам, і ви маєте виконувати ваші обов’язки, то ми віримо.

Зварич: Давайте так, а ви можете десь показати мені в законі, де я можу реєструвати вашу партію коли вже всі терміни пройшли і жоден співробітник міністерства юстиції не скаже, що для реєстрації вашої партії є правові підстави. Знайдіть хоча б одного правника, якому я можу показати ці документи, і він міг сісти і назвати мені правові підстави, щоб я міг зареєструвати вашу партію. Ви можете зрозуміти: я не можу, незалежно від того, що ми з вами разом простояли на тому Майдані, порушувати закони і приймати рішення про реєстрацію вашої партії, оскільки я не маю правих підстав цього робити.

Пора: Але ви самі підказали шлях, яким ми зараз ідемо. Через суд. Правильно абсолютно і ми знаємо ці розмови, що ви готові перевірити відповідні наші заяви. І юристи будуть працювати разом з Ніною Андріївною. Також ми, безумовно, приймемо ці зауваження і будемо намагатися їх виправити.

Пора: Є така просьба до вас пане Романе, щоб ви в прямому ефірі в зручному для вас форматі зустрілися з представником партії “Пора” і виклали ті претензії чи зауваження, які ви зараз сказали. А ми з “Пори” скажемо, які ми маємо зауваження до вас і до міністерства юстиції. Я знаю, що така нагода була на “5 каналі”, але пославшись на хворобу, на цей ефір ви не з’явилися. Я сподіваюся, що хвороба вже пройшла, і тепер ви зможете це зробити в будь-який для вас зручний час. Думаю, ЗМІ будуть зацікавлені влаштувати таку розмову в прямому ефірі на якомусь телеканалі.

Зварич: Хвороба ще не пройшла. Я ще на таблетках і зараз перед вами сиджу з температурою. Якщо ви вважаєте, що це приведе до перспектив, я готовий розглянути таку пропозицію. Я вважаю, що нам було значно корисніше, якщо б ми поговорили в прямому ефірі з людиною, яка дійсно відповідала за ці дії. І Ніна Андріївна нехай мені зараз заперечить, якщо я не сказав правду. Я не зустрічався з жодним із представників будь-якої політичної партії, крім одної (це була Народний Союз “Наша Україна)”, де я попросив, щоб більш прискіпливо поставилися до цієї перевірки. До вашої я не втручався, я отримував звичайні доповідні, це може знати, по-перше Ніна Андріївна. Я для того її запросив сьогодні, я думав, що ви мені поставите питання. Але якщо ви вважаєте, що цього не достатньо, то скажіть, які ще до мене питання?

Пора: Я переконаний що Ніна Андріївна є кваліфікованим фахівцем, але розумію, що в Мінюсті за все що відбувається - і стосовно реєстрації чи не реєстрації якоїсь партії - відповідає міністр. Було б дуже логічним, щоб ця дискусія пройшла на рівні міністра.

Пора: Ви все вже зробили. Ми з вами зустрінемось, я говорю про те, що ми вже подали відповідні документи і дійсно прокуратура, якщо вона візьме до розгляду наш позов і нашу скаргу вона дійсно буде розслідувати при тому числі і можливий склад злочину тих чи інших осіб.

Зварич: Це я вже не буду коментувати, оскільки це вже може буде справа попереднього слідства. Я не можу цього коментувати. Я думаю, що ви не з меншою наполегливістю будете зацікавлені в тому, якщо це ваші активісти сфальсифікували ці підписні листи і таким чином вас підставили, ви не менше будете зацікавлені в тому, що вони серед вас не були. Тоді про що ми говоримо?

Якщо треба спілкуватися з міністром, це не потрібно робити через пресу. Ви мене чуєте, чи ні? Піднімаєте телефон - і мене знайдуть, і обов’язково зв’яжуть з вами. <...>

P.S. Из кабинета Зварыча “пористы” вышли, пожав друг другу руки, согласившись доработать документы. Но за несколько минут Евгений Золотарев, на визитке которого скромно указана должность в “Поре” как “деятель”, на камеры заявил, что барабаны под окнами Министерства “пористы” забирать не собираются. За час на почтовый ящик “Главреда” упало два информационного сообщения. Сводилось все к одному - “Пора” будет добиваться отставки Зварыча. Противостояние продолжается?